Форум гитаристов

ммм. ну в литературе это просто полууменьшенный септаккорд

полууменьшенный a-c-eb-g
Уменьшенный a-c-eb-f#
а аккорд a-c-eb-f#-g содержит ВСЕ звуки и уменьшенного и полууменьшенного.

его нельзя называть уменьшенным аккордом, потому что гамма другая здесь

Какая именно гамма?

Видимо, смотря как строить (если разговор об отдельном аккорде, т.е. вне контекста произведения):
если a-c-eb-f#-g, то уменьшенный с добавленной малой септимой
а если a-c-eb-g-f#, то полууменьшенный с добавленной секстойтерцдецимой.
Другое дело, что вся эта "правильность" построений на гитаре несколько нивелируются.

P.S. Не бейте сильно. Это просто моё мнение.

С точки зрения традиционого джаза с прогрессивной аппликатурой именно так.

... и добавил:

Ну и что, зато есть уменьшенная септима - отсюда и название аккорда.

Если септима уменьшенная то по логике запись должна быть Сdim(b7). Но традиционно сложилось обозначать уменьшенный dim7.

Это будет Aø13 = a-c-eb-g-(bb-d)-f#, так как a-g - это септима, а a-f# - секста.
Если рассматривать f#=gb, то есть как уменьшенную септиму уменьшенного 7-аккорда, тогда куда девать малую 7-му соль? Две септимы - это слишком )

Да запись Cdim7add7 выглядит диковато. Aø13 компактнее будет.

Уменьшенный a-c-eb-f#

Вот здесь как раз  ашипка зарыта - неправильная орфография. Это 7-аккорд:  a-c-eb-gb (1-b3-b5-bb7)

Уменьшенный лад это лад тон-полутон?

да. всего уменьшенных можно от трех нот построить. дальше они повторяются

так  "тон-полутон" или "полутон-тон"? )))

suraev-korolev, вы на вопрос ответите? Я второй день ответ жду.

и так, и так.

И оба играются на уменьшенный 7-аккорд?

да. всего уменьшенных можно от трех нот построить. дальше они повторяются

Тогда сколько их получается - три или шесть? )

1. оба играются на уменьшенный аккорд.

По-моему, на уменьшенный аккорд играется тон-полутон, а на дом-7-аккорд играется полутон-тон.

на уменьшенный может играться и то, и то )

В одном случае вы можете на Co играть С, D-Eb, F-Gb, Ab-A, B. В этом случае - понятно, опорные звуки С-Eb-Gb-A (Bbb), то есть уменьшенный До.

В другом случае на  Co вы играете уменьшенный лад С-Db, Eb-E,  F#-G, A-Bb ? Тогда чем (ступени) будут для До уменьшенного ноты E, G, Bb? На мой слух это не звучит, вернее звучит так же, как если на минор играть мажор.
 Разве что сыграть в нисходящем порядке, как вводные полутона  e->eb, db->c. Но я такого не в стричал.
Можете привести пример из творчества мастеров использования такого уменьшенного звукоряда на уменьшенный 7-аккорд? Или хотя бы цитату из какого-нибудь труда, где бы предлагалось так обыгрывать уменьш.7-акк?

да, похоже, я лажанулся. тон-полутон. у всех прошу прощения

респект