Автор Тема: Аккорды на ступенях мажора и минора  (Прочитано 13992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Аккорды на ступенях мажора и минора
« : Сентября 25, 2017, 00:52:46 »
Аккорды на ступенях мажора и минора.

Трезвучия.

В натуральном мажоре трезвучия на I,  IV и  V ступенях мажорные. Трезвучия на II, III

и VI ступенях - минорные. Трезвучие на VII ступени - уменьшенное.


В гармоническом мажоре трезвучия на I и  V ступенях мажорные. Трезвучия на III  и 

IVступенях - минорные. Трезвучия на II и VII ступенях - уменьшенные. Трезвучие на VI

ступени - увеличенное.


В мелодическом мажоре трезвучия на  I и VII ступенях мажорные. Трезвучия на IV и V

ступенях минорные. Трезвучия на II и III ступенях - уменьшенные. Трезвучие на VI

ступени - увеличенное.


В натуральном миноре трезвучия на I,  IV и  V ступенях минорные. Трезвучия на III, VI

и  VII ступенях мажорные. Трезвучие на II ступени - уменьшенное.


В гармоническом миноре трезвучия на I и  IV ступенях минорные. Трезвучия на V и VI

ступенях - мажорные. Трезвучия на II и VII ступенях - уменьшенные. Трезвучие на III

ступени - увеличенное.


В мелодическом миноре трезвучия на  I  и II ступенях - минорные. Трезвучия на IV и  V

ступенях - мажорные. Трезвучия на VI и VII ступенях - уменьшенные. Трезвучие на III

ступени - увеличенное.

Септаккорды.

В натуральном мажоре септаккорды

на I  ступени - большой мажорный

на II ступени - малый минорный

на III ступени - малый минорный

на IV ступени - большой мажорный

на V ступени - малый мажорный

на VI ступени - малый минорный

на VII ступени - малый уменьшенный


В гармоническом мажоре септаккорды

на I  ступени - большой мажорный

на II ступени - малый уменьшенный

на III ступени - малый минорный

на IV ступени - большой минорный

на V ступени - малый мажорный

на VI ступени - большой увеличенный

на VII ступени -  уменьшенный


В натуральном миноре септаккорды

на I  ступени - малый минорный

на II ступени - малый уменьшенный

на III ступени - большой  мажорный

на IV ступени - малый минорный

на V ступени - малый минорный

на VI ступени - большой мажорный

на VII ступени -  малый мажорный


В гармоническом миноре септаккорды

на I  ступени - большой минорный

на II ступени - малый уменьшенный

на III ступени - большой  увеличенный

на IV ступени - малый минорный

на V ступени - малый мажорный

на VI ступени - большой мажорный

на VII ступени -  уменьшенный

--------------------------------------------------

Вопрос: Как построить на ступенях гаммы нонаккорды, ундецимаккорды, терцдецимаккорды?

... и добавил:



А если просто дорисовать ноты, без диезов и бемолей? Тональность - До-мажор.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2017, 01:03:49 от Crusader »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #1 : Сентября 25, 2017, 02:31:24 »

Вопрос: Как построить на ступенях гаммы нонаккорды, ундецимаккорды, терцдецимаккорды?

По классическим меркам аккорды строятся по терциям, то есть добавляете нотки соответственно на линейки или между ними. Как на Вашей картинке. В чём вопрос, не совсем понятно? ??? :)

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #2 : Сентября 25, 2017, 03:15:38 »
По классическим меркам аккорды строятся по терциям, то есть добавляете нотки соответственно на линейки или между ними. Как на Вашей картинке. В чём вопрос, не совсем понятно? ??? :)

Правильно у меня ундецимаккорды построены в до-мажоре? Терцдецимаккорды программа не позволяет нарисовать.

Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Репутация: +202/-2
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #3 : Сентября 25, 2017, 09:52:39 »
Вопрос: Как построить на ступенях гаммы нонаккорды, ундецимаккорды, терцдецимаккорды?

Ну тут всё просто. Что бы построить тоническое трезвучие, ты идёшь по след. алгоритму:
  • Берёшь тонику
  • Добавляешь 3 ступень гаммы
  • Добавляешь 5 ступень гаммы

Что бы потом построить септаккорд — добавляешь 7 ступень.

Ну а теперь, что бы построить нонаккорд — ты добавляешь ещё одну терцию, и она будет 9 (2 ступенью в гамме).

Ну и т.д.

На картинке ты правильно показал в тональности до-мажор. До-мажорный нонаккорд будет состоять из нот: до, ми, соль, си, ре
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2017, 09:54:34 от Psixodelik »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #4 : Сентября 25, 2017, 12:11:43 »
Все это можно записать компактнее "иероглифами", а  главное - нагляднее и практичнее. Хотя ради того, чтобы запомнить "правильную" терминологию может имеет смысл "многаслов". Но на практике музыканты используют сокращенные названия (конечно, зная официальные ФИО).

Мажор
  I, ii, iii, IV, V, vi, vii-5
(C,Dm,Em,F,G,Am, Bdim )

Септаккорды
  Imaj7, ii7, iii7, IVmaj7, V7, vi7, vii7-5
(Cmaj7,Dm7,Em7,Fmaj7,G7,Am7, Bø )

Нонаккорды
   Imaj9, ii9, iii7(-9), IVmaj9, V9, vi9, vii7-5(-9) (в скобках - практически не используются)
 (Cmaj9,Dm9,Em7(-9),Fmaj9,G9,Am9, Bø(-9) )


Ундецимаккорды
  Imaj7(11), ii11,  iii11,  IVmaj7+11, V11, vi11, viiø 11   
(Cmaj7(11),Dm11,Em11,Fmaj7+11,G11,Am11, Bø11 )

Терцдецимаккорды
 Imaj13, ii13, iii7(-13), IVmaj13, V13, vi7(-13), viiø (-13)   
(Cmaj13,Dm13,Em7(+5),Fmaj13,G13,Am7(-13), Bø(11)

Гармонический мажор
  I,  ii-5,  iii,  iv,  V,  bVI+5, vii-5   
(C ,Ddim,Em ,Fm ,G ,Ab+5, Bdim )

Минор
  i,   ii-5,   bIII,  iv,  v,   bVI, bVII* 
(Сm, Ddim, Eb, Fm, Gm, Ab, Bb  или
  Am, Bdim, C, Dm,  Em,  F,  G )

и так далее
__________________
* Здесь использована более прогрессивная хроматическая система цифровки, принятая на западе.


« Последнее редактирование: Сентября 25, 2017, 12:18:48 от eye »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #5 : Сентября 25, 2017, 12:36:14 »
Ну тут всё просто. Что бы построить тоническое трезвучие, ты идёшь по след. алгоритму:
  • Берёшь тонику
  • Добавляешь 3 ступень гаммы
  • Добавляешь 5 ступень гаммы

Что бы потом построить септаккорд — добавляешь 7 ступень.

Ну а теперь, что бы построить нонаккорд — ты добавляешь ещё одну терцию, и она будет 9 (2 ступенью в гамме).

Ну и т.д.

На картинке ты правильно показал в тональности до-мажор. До-мажорный нонаккорд будет состоять из нот: до, ми, соль, си, ре

1 - тоника
5 - трезвучие
7 - септаккорд
9 - нонаккорд
11- ундецимаккорд
13 - терцдецимаккорд
15 - квинтдецимаккорд

В до-мажоре точно нет диезов и бемолей в аккордах?

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #6 : Сентября 25, 2017, 13:22:07 »
Crusader,
Цитировать
В до-мажоре точно нет диезов и бемолей в аккордах?
Как сказать... В чистом ("теоретически вакуумном", о котором Вы, по-видимому, и спрашиваете) До Мажоре -- нет, а вот в реальной музыке (стоит задействовать альтерации) -- так часто встречаются. :)

Вторая доминанта -- D (содержит в себе F#) -- такой же полноправный аккорд в До Мажоре, как и 7 остальных, ну и часто встречаемый малый мажорный септаккорд от I ступени содержит в себе Bb.

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #7 : Сентября 25, 2017, 14:12:54 »
Crusader, Как сказать... В чистом ("теоретически вакуумном", о котором Вы, по-видимому, и спрашиваете) До Мажоре -- нет, а вот в реальной музыке (стоит задействовать альтерации) -- так часто встречаются. :)

Вторая доминанта -- D (содержит в себе F#) -- такой же полноправный аккорд в До Мажоре, как и 7 остальных, ну и часто встречаемый малый мажорный септаккорд от I ступени содержит в себе Bb.


Альтерированные аккорды

Этот вид аккордов получается в результате повышения, либо понижения одной из ступеней аккорда на полутон. Сразу оговоримся, что III и VII ступени изменять нельзя, т.к. они отвечают за принадлежность аккорда к мажору или минору. Можно изменять V, IX, XI и XIII ступени. Указанное изменение ступеней не изменяет гармоническую функцию аккорда.

Обозначение альтерированных аккордов

Собственных названий аккорды этого вида не имеют. Обозначаются они следующим образом: сначала указывается название аккорда, после чего пишется необходимый знак альтерации (диез или бемоль), а затем изменяемая ступень.

Ниже приводим пример. Сравните: большой мажорный септаккорд Сmaj7 и построенный от него Сmaj7♭5:


Рисунок 1. Большой мажорный септаккорд (Cmaj7)


Рисунок 2. Большой мажорный септаккорд с пониженной V ступенью (Сmaj7♭5)

Давайте разберём, как был построен Cmaj7♭5. Мы использовали в качестве основы большой мажорный септаккорд Cmaj7. Для того, чтобы построить Cmaj7♭5, нужно понизить V ступень, это нота соль — её и понижаем. Вот и всё, аккорд построен.

------------------------------------------------------------

А какие аккорды на ступенях до#, ре#, фа#, соль#, ля#?
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2017, 14:49:37 от Crusader »

Оффлайн arkaine

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +25/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #8 : Сентября 25, 2017, 14:58:21 »
Crusader,
А какие аккорды на ступенях до#, ре#, фа#, соль#, ля#?

Тут целый пласт явлений:

Хроматические аккорды -- это аккорды, структура которых при её терцевости (в противовес sus# аккордам) даёт отличные от мажорного и минорного аккорды: т.е., это уменьшённое и увеличенное трезвучия и производные от них септ-аккорды (большой минорный и увеличенный септ-аккорды).

Альтерированные аккорды -- аккорды, содержащие в своём составе альтерированные ступени.


А вот если говорить об аккордах, построенных на хроматических/альтерированных ступенях -- вот честно, не знаю названия этого явления (да и есть ли оно?). :) Так что будет интересно, если кто-нибудь его назовёт. Возможно, аккорды хроматической тональности... Или, опять же, хроматические аккорды (в смысле "аккорды хроматической тональности"), которые хроматически не в смысле их структуры, а в смысле их расположения на определённых ступенях. Они встречаются и в секвенциях, и в эллиптических оборотах, и как альтерации с последующими разрешениями -- тут довольно широкий спектр явлений.

А если вопрос заключался в том, какие аккорды строятся от данных ступеней, то как и от всяких -- любые, в зависимости от присущего данному жанру гармонического языка.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2017, 15:22:15 от arkaine »

Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Репутация: +202/-2
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #9 : Сентября 25, 2017, 15:20:47 »
Не очень пока понятно, в чём у тебя сейчас проблема? Приводишь выдержки из теории, но вопросы с ними не связаны. Опиши конкретнее, в чём сейчас у тебя загвоздка?

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #10 : Сентября 25, 2017, 15:33:16 »
Не очень пока понятно, в чём у тебя сейчас проблема? Приводишь выдержки из теории, но вопросы с ними не связаны. Опиши конкретнее, в чём сейчас у тебя загвоздка?

Я же конкретно спрашиваю, какой аккорд играть в до-мажоре на ступени до#?

... и добавил:

EUROPE - DANGER ON THE TRACK

Три диеза при ключе.

Тональность: F#m
Звукоряд: F#, G#, A, B, C#, D, E

или

Тональность: A
Звукоряд: A, B, C#, D, E, F#, G#

Аккорды песни:

F, F#m
G#m
A
Bm
Cm, C#m
D
E, Em

В песне присутствуют аккорды Cm и C#m, F и F#m.
----------------------

Поэтому и спрашиваю, какие аккорды играть в до-мажоре на повышенных ступенях.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2017, 16:50:16 от Crusader »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #11 : Сентября 25, 2017, 16:12:27 »

... и добавил:

EUROPE - DANGER ON THE TRACK

Аккорды песни:

F, F#m
G#m
A
Bm
Cm, C#m
D
E, Em

В песне присутствуют аккорды Cm и C#m, F и F#m.
----------------------

Поэтому и спрашиваю, какие аккорды играть в до-мажоре на повышенных ступенях.
Там все в рамках тональности. Откуда вы взяли эти аккорды? (так и хочется спросить "на какой  помойке их нашли? "))

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #12 : Сентября 25, 2017, 16:46:53 »
Там все в рамках тональности. Откуда вы взяли эти аккорды? (так и хочется спросить "на какой  помойке их нашли? "))

Аккорды песни взял отсюда.


Оффлайн Psixodelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Репутация: +202/-2
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #13 : Сентября 25, 2017, 16:59:34 »
Аккорды песни взял отсюда.



Если я не ослеп, то в песне danger on the track связка F F#m встречается один раз и F там звучит одну четверть за всю композицию + в нотах стоят бекары, что явно намекает нам на просто художественный эффект, а никак не на связь с тональностью. Что-то типа вводного тона для F#m или вообще опевание, ибо получается ход E F F# . Может и ошибаюсь. Если что — eye надеюсь поправит.

« Последнее редактирование: Сентября 25, 2017, 17:13:10 от Psixodelik »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Аккорды на ступенях мажора и минора
« Ответ #14 : Сентября 25, 2017, 17:29:53 »
Может быть повышенные ступени в мажоре считать хроматическими?

Гармонизация хроматической гаммы

Только я все равно не понимаю, какой должен быть аккорд в до-мажоре на ноте до#, мажорный, минорный или еще какой.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2017, 17:36:30 от Crusader »