Форум гитаристов

От этого у тебя сам аккорд не изменится. Он как был до мажором, так и останется (ну конечно тут есть миллиард исключений). Тут всё таки уже более глубокая тема по моему и ты не особо понимаешь, что все вот эти альтерации и тяготения справедливы внутри лада, а не внутри аккорда (ну имея в виду когда одну ноту альтерируешь и к тому же не тонику, с ней может и прокатила бы такая вещь). А по поводу прихода в соль: у тебя движение идёт вниз, и ты берешь субдоминанту в тональности соль, вот оттуда это разрешение в соль и получается.

Ну в том дело, что я читал это как раз в статье "альтерация аккордов". Поэтому я что-то теперь вообще не понимаю.

а) изменяя ноты одного аккорда ты просто меняешь мелодию, а не гармонию

Тогда как собственно альтерировать аккорд?

в) увеличенная-уменьшенная квинта может быть частью совсем другого аккорда, а на ритм гитаре затесаться среди "нормальных", как это было в предыдущей теме

Но в данном случае у нас нет других аккордов, есть чёткие трезвучия Ми Минор, До Мажор и Соль мажор, почему мне и интересна эта тема.

б) аккорды с "ниправильными" квинтами имеют свое место там, где не может быть чистой квинты, и тогда это гармоническая функция.

А вот тут не понял. В смысле, они должны полностью заменять аккорд, а не являться его продолжением допустим на пол такта, как в моём примере?

И всё-таки, в данном примере у нас что - альтерированный аккорд C5+ или он так и остаётся до мажором, а фа диез играет мелодическую функцию?

Ну почему только в ми? Это вполне может быть большая септима в тональности соль и тогда она тяготеет к ней, а с учётом движения аккордов и четкой субдоминанте, мне кажется, что это чистая тональность соль

Тогда почему повышенная квинта До мажора G# не тяготеет к Ля Минору?

Ну насколько я понимаю, оно в него и разрешается. Только тяготеет не квинта, ибо она часть аккорда и сама по себе ну не тяготеет в другое место, а тяготеет в таком случае увеличенное трезвучие в как-раз ля минор. Ну точнее в его обращение. Но что-то мне подсказывает, что в такие гармонические дебри ещё рано лезть.

Ну ты попробуй сыграй Ми минор - До мажор с повышенной 5-ой - Ля минор. Увидишь, что ля там вообще не звучит, это просто звучит несколько мерзко и всё.

Ну почему только в ми? Это вполне может быть большая септима в тональности соль и тогда она тяготеет к ней, а с учётом движения аккордов и четкой субдоминанте, мне кажется, что это чистая тональность соль

Я проверил вышеуказанную цепочку, нет, там тональность именно ми. Соль там не звучит как тоника, спецом продублировал последний соль на два такта и вслушался - она неустойчива. Значит тональность ми остаётся.

Мне вконтакте подкинули очень годное объяснение с вики:

«При разрешении тритонов, содержащих II ступень, последняя переходит не в тонику, а в III ступень, чтобы избежать нежелательного в двухголосии параллельного движения квинтами или квартами.»

Таки всё становится ясно - аккорд из нот До-Ми-Фадиез ничто иное, как тритон (до-фадиез), содержащий вторую ступень тональности ми минор. И именно поэтому он разрешается в Соль.

Говоришь о повышенной квинте, а на самом деле ты её уменьшаешь.

Я рассматривал 2 случая - один с понижением, другой с повышением.

Ну вот и слава Богу разобрались!  Оказывается, что волновал "тритон" как магическое явление, а не "альтерация
аккордов"! Ну да,  тритон как ув.4 или ум.5 может разрешаться!  Как минимум в 4 разные тональности ( "по классике").  Так и не поняла, что было "загвоздкой" в Вашем вопросе. 



... и добавил:

Да и вообще интересно откуда такая любовь к "тритону", он же
"Дьявольский"! 

Просто данный тритон можно рассматривать как непосредственно альтерацию C5-. Причём как и квинтаккорда C5-, так и полноценного "до мажор бемоль 5" - E там никак не мешает. Играть эту цепочку квинтами или полными аккордами - суть выходит одинаковая.

Кроме как альтерированный аккорд C5- я не вижу, как ещё можно классифицировать этот аккорд.

Рассматривать его как обращение аккорда второй ступени ми минора с пропущенной ля F#dim не подходит, так как сам F#dim (f#, a, c) в этой ситуации звучит совершенно иначе.
Рассматривать его как обращение Ammaj7 (a, c, e, gb) опять же с пропущенной ля - не вносит ясности.

Выходит, что это ничто иное, как собственно C5- (или Cb5) - альтерированный аккорд C мажор.

Да и вообще интересно откуда такая любовь к "тритону", он же
"Дьявольский"! 

В данной последовательности этот тритон звучит на удивление мягко.

ElCaballero, а ты с более простыми гармониями разобрался уже? Судя по тому, что ты считаешь квинтаккорд самостоятельной единицей и отделяешь его от трезвучия— не разобрался. Может тебе лучше по порядку, там глядишь и альтерации придут? )

Только вот данная логика не очень работает, если играть конкретно квинтами

Квинтаккорд - бывшее трезвучие с вырванной терцией, соответственно могущее выступать как мажором, так и минором

Это правда, когда ты играешь квинту без контекста. В любой композиции же это довольно четко или минор или мажор, изходя из лада и гармонии. Оттуда и все тяготения )

Не очень понятно, как он вообще у тебя стал G-B,

Как я понимаю:
Фа диез в тональности ми имеет вокруг себя 2 устойчивые ступени - это либо Ми (I), либо G (III). В данном случае он разрешается в G (III), хотя его и в Ми тоже можно разрешить. А можно разрешить сразу в обе стороны, тем самым получив Em (E-G). Не знаю, можно ли по теории разрешать сразу в 2 ноты? Но попробовал по звучанию - оно звучит.
До имеет вокруг себя ноты си и рэ. Из этих нот устойчивая в тональности Ми только Си, поэтому он в неё и разрешается.

Итого получается разрешение G-B.

Возможно, добавление ноты D в Соль мажоре можно объяснить, что с другой стороны от до находится нота рэ, и что получившееся мажорное трезвучие G-B требует продолжение квинтой - но, тут не могу быть точно уверен.

хотя разрешение идёт вроде в B-G. Тем самым получая сексту, которую можно принять за секстаккорд и получаем очень красивое разрешение в соль секстаккорд

Как я подозреваю, раз разрешение идёт в секстаккорд, который является собственно обращением G, то и в сам G разрешение тоже идёт.

Я не говорю про то, как ты получил эти ноты - это понятно и просто. Тут мне кажется ошибка в том, что ты взял и перевернул интервал, подстроив его так, как тебе удобно - подняв одну ноту на октаву вверх, а другую на октаву вниз, получив совсем другой интервал. Всё же интервалы разрешаются в ближайшие устойчивые ступени, поэтому там будет именно соль секстаккорд. По всем правилам ув4 превратится в сексту, а ум5 в терцию

А в данной тональности будет именно ув4 (до - фа-диез)

Понимаешь, если бы по правилам был соль секстаккорд, и при этом звучал бы только соль секстаккорд, а обычный бы G не звучал - было бы всё хорошо и предельно математично. Но ведь по факту там звучит разрешающе как и G\B, так и обычный G, и даже G5.

... и добавил:

А вообще, в данной цепочке:

Em - C -Cb5 - G замена G на G\B звучит очень напряжённо, я бы даже сказал не разрешающе. Почему - не знаю, возможно бас B звучит слишком доминантово в Em тональности.