Форум гитаристов

Похоже Егор Летов много слушал эту группу:

... и добавил:

Жаль только что на большее чем содрать характерные гармонические обороты Егора не хватило.
Ни мелодических оборотов уровня Монзарика ни глубины текстов Морисана у него не было.

Да
Я слушаю по другим критериям. Просто не нравится. Дело вкуса. Это как автомобиль русской сбороки. Если вы имеете возможность, то выберете такой же, но, например, японский. То же самое с гитарами - вы купите американский страт или самопал, который очень похож на страт? Я знаю людей, которые предпочитают самопал и способны понять, как заблуждались, только через несколько лет игры на нем.

Ну что поделать... Если так сравнивать... Ведь топик-то именно для русских песен)

... и добавил:

Я же в этом топике пытаюсь анализировать, слушать. И мне пока неважно, кто исполнитель (за исключением сансона и попсы конечно ). А Вы меня учите прежде всего слушать, а не просто тупо проставить функции)

... и добавил:

Позвольте снова вернуться к беспечному ангелу.

Я слышу так
|Em | C | G |G |Em |C |D |D |
[ vi - IV - I - I - vi - IV -V-V

|Am |G |D |Am |D |Em |C  | D |
  ii  -  I  - V - ii  - V - vi - IV - V

Припев:
|  Em   |C  | D | D  | C  |Hm (H)|Em|Em |  первый раз натуральная v, потом гармоническая V
vi=(e) i-bVI-bVII  - bVI - v (V) - i  -- 

 | C            | D  |C  |D  |Am |C  | G | G  |
 bVI=(C)IV - V  - IV- V - ii -  IV  - I

А может быть так:
|Em | C | G |G |Em |    C      |D |D |
[ vi - IV - I - I - vi -   IV         -V-V
[ vi - IV - I - I - vi - dVIIмикс -T-Tмикс

|Am |G |    D          |  Am |D |Em |C  | D |
  ii  -  I  -   V              - ii  - V - vi - IV – V
  ii  -  I  - IVдорийск – tдор.  - V - vi - IV – V

Или так:

|Am |G |    D          |   Am  |           D    |Em |C  | D |
  ii  -  I  -   V              - ii  -            V    - vi - IV – V
  ii  -  I  - Iмиксил – dмиксл.  - Iмиксил - vi - IV – V
?

... и добавил:

Чего здесь было сложного или непонятного?

|Em | C | G |G |Em |C |D |D |
[ vi - IV - I - I - vi - IV -V-V

|Am |G |D |Am |D |Em |C  | D |
  ii  -  I  - V - ii  - V - vi - IV - V

1) Непонятно, почему первое предложение заканчивается доминантой (аккорд D в восьмом такте), а второе предложение начинается с sii. Почему здесь после D следует S? Или цезура позволяет?

2)  Во втором предложении
|Am |G |D |Am|
  ii  -  I  - V - ii
Почему здесь нарушена последовательность (субдоминанта после доминанты, а не наоборот), все таки это мажор, и для него нехарактерна последовательность D-S...
Или же это можно рассмотреть как дорийский оборот:
Am | G  |     D        |  Am |
  ii  -  I    -   V         - ii
  ii  -  I  - IVдорийск – tдор


3)
В припеве
|  Em   |C  | D | D  | C  |Hm (H)|Em|Em | 
vi=(e) i-bVI-bVII  - bVI - v (V) - i  --

Можно расписать так:
|  Em   |C  | D | D  | C  |Hm (H)|Em|Em | 
vi=(e) i-bVI-bVII  - bVI - v (V) - i  --
  ii(D)  -VII - I - I
?

4)
В припеве во втором предложении:

 | C            | D  |C  |D  |Am |C  | G | G  |
 bVI=(C)IV - V  - IV- V - ii -  IV  - I

Если рассматривать по G-Dur, то почему идет нехарактерная последовательность:
 | D  |C  |D  |Am
  V  - IV- V - ii - 
То есть D-S....
Здесь-то какие натурально-ладовые обороты???



... и добавил:

Привожу анализ гармонии песни  “Ангельская пыль “  группы «Ария”. Возможно, для кого-то она покажется очень простой и примитивной, но я распишу именно КАК СЛЫШУ . Если где не прав, можете поправить.
А вообще Тюлин открыл мне глаза на многие вещи по натуральным ладам.  Как оказалось, я был сильно зажат рамками курса классической гармонии. Но меня до сих пор вводит в недоумене некоторые последовательности в гармониях, в которых идет отступление в классики. Поэтому и скидываю  те гармошки, которые мне непонятны.

Запев:
│ Am│F│ Am│F│
│ Am│F│ C│G│

Припев1:
│ F│G│ Am│Am│
│ F│G│ E│E│

Припев2:
│ Am│F│ C│G│
│ Am│F│ G│G│

АНАЛИЗ.
Запев:
│ Am│  F      │ Am│     F  │
│  t    │bstVI│  t    │bstVI│

│ Am│    F    │  C             │ G     │
│    t  │bstVI │ bIII-IV   (G)│T(G)│
В 7-8 тактах  я слышу как-бы отклонение в G-Dur.  Мелодия на аккорде С как-бы напряжена, требует разрядки, на аккорде G мелодия звучит устойчиво, спокойно (это я так, своими словами).  Может, поэтому я слышу аккорд  G  как побочную тонику…
Припев1:
│  F      │  G    │ Am│Am│
│ bstVI│dVII│     t   │ t  │

│    F    │  G    │ E│E│
│ btsVI    │dVII│ D│D│

Припев2:
│ Am│    F     │    C                  │     G         │
│  t    │bstVII │ tsIII =T(C-Dur)  │dVII=D(C-Dur)│

│ Am│   F     │   G  │ G    │
│  t    │bstVI│ dVII│dVII│

PS. Вопрос.  Как пишет Тюлин,  аккорд  в процессе изложения может обладать переменной  тоникальностью. Этому могут способствовать и метроритмическое положение аккорда  - в частности, попадание аккорда на сильную долю, его  ритмическое расширение.
Но сам ход мелодии может каким-либо образом сказываться на проявлении тоникальности?
Это как в моем случае – в запеве оборот С-G ритмически вроде не выявляет тоникальность G, а мелодия успокаивается, так и хочется на этом G остановиться…
Или так: если на каом-либо участке мелодии идет напряжение, то есть ли смысл гармонизировать сей участок тоническими аккордами?

Ангельская пыль Ария

Ария Ангельская пыль

Да
Я слушаю по другим критериям. Просто не нравится. Дело вкуса. Это как автомобиль русской сбороки. Если вы имеете возможность, то выберете такой же, но, например, японский. То же самое с гитарами - вы купите американский страт или самопал, который очень похож на страт? Я знаю людей, которые предпочитают самопал и способны понять, как заблуждались, только через несколько лет игры на нем.

Ну что делать... У меня опыт вождения - пять лет отечественных авто) Москвич 412 - прямо танк) Иномарка как-то влетела в нгего -вся разбилась, а ему хоть бы хрен -только царапинка небольшаяя)
Еще семерка нравится) У моего приятеля в походе на тойоте зажигание сдохло  -он ничего с ним сделать не мог) А я свое подрегулировал - и дальше поехал) Ну это так -оффтоп) А Морисона я никогда не слыщал, так что если и Егор передрал его, то это к нему претензии)

... и добавил:

Гармония песни «Невеста Полоза” группы ” Мельница». (eye –  танцуйте от радости ирландку)))))))
Подбирал сам,  как велел мне модератор). Так что могут быть несовпадения с оригиналом. Но зато сам пытался подбирать.
 
Очень интересные и местами непонятные обороты.  В запеве у меня в процессе подбора появилось два варианта. Второй вариант, кажется, больше подходит. Но в первом немного проще с гармониями. 
ВСТУПЛЕНИЕ:
Hm | G | D | A | Hm
Hm | G | D | A | Hm
G | D | A | Hm
G | D | A

ЗАПЕВ:
Первый  вариант:
│Hm│A│Em│Em│
 │Hm│A│D│D│
│Em│Em│A│A│
│D│G│Em│Em│

Второй вариант:
│Hm│A│Em│A│
 │Hm│A│D│D│
│Em│Em│A│A│
│D│G│Em│A│

ПРИПЕВ:
Повторяется  4 раза:
│Hm│Hm│GD│A Hm│
Затем в окончании:
│G│D│A│A │

АНАЛИЗ ГАРМОНИИ.
ВСТУПЛЕНИЕ:
Здесь я слышу  Hm  как тонику.
│Hm│Hm│ G                 D│ A         Hm│
│  t   │   t   │bstVI    bdtiii│bdVII       t│
Далее,  по h-moll:
│  G      │   D   │   A    │   A   │
│bstVI│bdtiii│bdVII│bdVII │

ЗАПЕВ:
Первый  вариант:
Здесь слышится  так:

│Hm│  A    │Em│Em│
│dн│Sдор│ t     │t│

 │      Hm  │    A   │  D     │     D   │
 │     dн     │Sдор│bdVII│  bdVII│
│  stVI(D) │  D(D)│  T(D)│    T(D)│

│    Em   │     Em   │ A    │    A  │
│         t  │         t   │   S    │    S  │
│ sii(D)   │sii(D)    │D(D)│D(D)│

│   D     │   G   │     Em          │Em│
│bdVII│btdIII│                t    │    t│
│T(D)   │S(D) │ sii(D) =t(e)   │t(e)    │

Здесь непонятен оборот dн-Sдор. – t  в миноре.  Это, насколько я знаю, нехарактерный оборот для дорийского  минора. Характерный оборот в дорийском миноре должен быть:  Sдор -dн –t.  Может, я не прав, оставляю это на рассмотрение форумчанам.
Еще – может я не прав, что тоника Em.  Но как-то устойчиво аккорд звучит в 3-4 тактах…  Что поделать, я только  учусь анализировать, слушать…
Второй вариант:
А вот если играть так, то становится непонятно, что здесь за обороты… Игра ладами какая-то…
Здесь , возможно, тоника будет Hm .
Сначала  на слух как-бы начинается в тональности h-moll, но потом  D-Dur все как-бы на себя перетягивает.  Даже конец запева можно закончить аккордом D. 
Пусть модератор  рассудит).
 
│Hm│    A    │Em│   A     │
│t     │bdVII│ s     │bdVII│

│      Hm  │    A   │  D     │     D   │
 │     t       │bdVII│btdIII│  btdIII│
│stVI(D)  │  D(D)│  T(D)│    T(D)│

│    Em   │     Em   │         A     │           A  │
│        s   │         s   │bdVII       │ bdVII      │
│ sii(D)   │sii(D)    │         D(D)│     D(D)  │


│   D     │   G   │     Em          │  A      │
│btdIII│bstVI│               s    │bdVII   │
│T(D)   │S(D) │ sii(D)           │D(D)    │

ПРИПЕВ:

Здесь я слышу  Hm  как тонику.
│Hm│Hm│ G                 D│ A         Hm│
│  t   │   t   │bstVI    bdtiii│bdVII       t│
Далее,  по h-moll:
│  G      │   D   │   A    │   A   │
│bstVI│bdtiii│bdVII│bdVII │

НАШЕствие 2009 Мельница - Невеста Полоза

... и добавил:

Ну вот - если нарушается логика функционального движения, точнее - разрушается, то на первый план выходят мелодические связи и натурально-ладовые обороты, краски ладов. То же самое происходит с отдельными нотами - если их разрешать против тяготения, то высвобождаются их ладовя краска вместо функционального тяготения.

В НЛГ существуют функции, как в классической гармонии (T-S-D)?
При характерных обортах учитываются ладовые тяготения тонов, входящих в аккорды?

 

Функции будут везде, где вы сможете их услышать, так они существуют в нашем восприятии. Разумеется, слух, воспитанный на тонально-функциональной системе будет приписывать функциональность всем аккордам, которые можно вписать в тональность. Но при движении против функциональной логике высвобождается красочная сторона, как отдельных ступеней, так и аккордов. Я думаю, что функции довольно конструктивное понятие и им стоит пользоваться и НЛГ, тем более, что очень часто сложно разделить классическую тональность и НЛГ.

То есть, если в какой-либо гармонии идти против функциональной логики, то аккорды, идущие против функц логики исходной ладотональности(основной), могут образовывать обороты какой-либо другой ладотональности(побочной), лада, но при этом подчиняясь так или иначе основной ладотональности ?
К примеру, такой случай:
C-Dm-Am-G - Dm-C
T-sii -stVI-D- sii  - T
Если смотреть чисто по ладотональностиС-Dur, то видим явно нарушение функциональной логики:
1) ...-Dm-Am-...  -в субдоминантной группе более слабая субдоминанта следует за более сильной)
2) ...-G-Dm-... - здесь вообще (о ужас для венский классиков ) субдоминанта после доминанты.
А вот если рассматривать все это с оборотами натуральных ладов, то можем иметь следующее:
C- Dm-  Am-              G           - Dm        -C
T  -sii - stVI-             D           - sii      - T
T- s(a) -t(a)- dVII(a)=S(dдор)- t(dдор)   - T
То есть здесь как-бы раскраска гармонии другими натуральными ладами. Как-бы перетекание одного лада в другой.
Надеюсь, мысль сформулировал правильно) Конечно оффтоп уже...
А вообще было бы здорово все только по слуху подбирать, играть, не зная какая гармония, что куда должно разрешиться 

... и добавил:

Вот отсюда можно скачать оргинал Невесты Полоза, с которого снимал) А то на ютубе что-то кажется не то) Не смог на форум закачать, что-то сервак ругается, поэтому на народ выложил
http://narod.ru/disk/16106658000/001%20-%20Nevesta%20Poloza.mp3.html

Спасибо большущее) Еще, если будет время, постарайтесь ответить на мои вопросики относительно "Беспечного ангела"
И "Ангельская пыль". В песне "Ангельская пыль" я долго проигрывал, вслушивался. Но, все-таки в запеве, мне кажется, что тоника все равно на себя все перетягивает, несмотря на то, что нам НЛГ
Еще раз:

Запев:
│ Am│  F      │ Am│     F  │
│  t    │bstVI│  t    │bstVI│

│ Am│    F    │  C              │ G     │
│    t  │bstVI │ bIII-IV   (G)│bVII=T(G)│
                    Здесь хоть и слышиться тоникальность G(в чем неуверен), но все равно после этого аккорда G так и хочется сыграть аккорд Am для полной остановки

Со всем согласен (киваю: ога, ога) кроме плагальный чего-то там... Но это я так понял что D-S что ли?

"Плагальный" - модель отношений по типу S-T, то есть против часовой стрелки (S>S>S или S->T=S->T=S и тд).
"Автентический" - по типу D-T, по часовой стрелке D>D>D то есть D->T=D->T и тд

Между F и С, например, возникают двоякие отношения. Как S-T в тональности До и как T-D в тональности Фа, своего рода борьбв за право быть тоникой.

да и аватар в виде гангстера в шляпе о  многом говорит)

Это совсем не гангстер, но в общем, спасибо! 
http://www.ekranka.ru/?id=f6
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%88%D0%BE%D0%BC_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
Там еще какая-то Homoсятина, но это опустим 

mi-fa-mi, что на это скажете?

На что именно?
Я честно говоря не в курсе, что значит bstVI 
Там вроде бы в Em... ну да ладно.

F-C-G по идее это ваш этот плагальный оборот, но я бы рассматривал как (только не бить) восходящую мелодию баса (и голос там вверх идет), а аккорды такие как бы сами получились Как бы вверх, нагнетая напряжение и как бы возмущаясь - "та-ля-ля-ля-ля-ля-героиииин!"
А эта такая вот "кусочность" гармонии, когда как бы кусок1 и кусок2 не связаны, а просто переходят друг в друга, это наверное и есть ваша НЛГ.
А вообще эту и другие песни мне неуютно слушать, т.к. уж очень похоже на Iron Maiden. Точнее, вся Ария как будто черпает все свои идеи с альбома Fear Of the Dark (на мой взляд, самый лучший их альбом).
Вот по-моему, истоки "пыли":
Iron Maiden - Wasting Love
(сам клип по ходу слизан с анфоргивен )
Вообще у айронмэйден много таких НЛГ-переборов. Мне нравится))