Форум гитаристов

Друзья, подскажите.

Пытаюсь выучить боксы ля-минор, однако заметил, что они иногда у разных источников разные.

Вот например, здесь боксы показаны следующим образом:




Однако здесь они уже отличаются:



Что-т я совсем запутался

Если можно, то ответьте в двух словах хотя бы почему образуется разница. Какой вариант учить-то начать?)

ИМХО наиболее полезным будет самому построить для начала все пять боксов минорной пентатоники (по 2 ноты на струне). Вы ведь знаете, что такое пентатоника? Знаете, что подразумевается под словом "бокс"? Тогда - вперед 

Во втором случае (гамма "по три звука на струне") термин бокс использован не совсем корректно.

Есть два варианта группировки нот. Либо уже ставшие классикой боксы, либо расширенный вариант с тремя нотами на одной струне.

Вообще, вариантов больше. В указанном сайте, например, приводятся гаммы в системе CAGED, что ближе к боксам, чем гаммы по 3 звука на струне.
А ресурс http://www.guitar-chords.org.uk - отличный!

В основном в литре идут эти два варианта группировки нот о каких еще вариантах речь?

Я не совсем понимаю, что значит в данном случае "группировка нот".
Если речь об аппликатурах гамм, то есть (чисто потрепаться, не для TC))

• по одной струне ( "Мальмстин" - здесь и далее условно),
• диагональные(Сатриани, гаммы Сеговии),
• по три звука на струне (Гилберт), CAGED (Джо Пасс),
• всякие разновидности с повтором на 2-3 струнах (Винни Mур),
• по 4 ноты на струне (Холдсворт, Маклафлин?).

Есть и более сложные системы завязанные на ладово-гармоническое мышление.

Что касается пентатоник, то помимо 5 боксов, есть диагональные (3+2) и "свиповые" (3+1) (Гамбале).
Есть блюзовая гексатоника по три звука на струне (Тафола).

Конечно, для гамм - "по три звука на струне" и "CAGED" (или боксы - для пентатоники, но схожесть боксов и CAGED только внешняя) - основные.
Вообще, это все условности - есть гриф и звуки на нем.

Вот в первой картинке, например, отсутствуют ноты, содержащиеся в пентатонике для 5,6 струны для боксов Б3-Б7, почему?)

Можно было бы расписать на 6 струнах, но там просто не полные позиции, а только те части, которые чаще используются на практике. Тое есть первый бокс надо выучить полностью и дальше его "расширять" с помощью соседних на трех верхних струнах. так или иначе это все одни и те же пять нот.

Одним словом, какие последовательности нужно знать для импровизации в ля-миноре, к примеру? (играть по боксам или использовать пентатонику по всему грифу.... или еще что-нибудь или вот, к примеру,vs_difer предложил A Natural Minor Scale. )

Для начала ту самую Am пентатонику и минорную гамму ( A Natural Minor Scale). А где нажимать не так важно - просто опирайтесь больше на уши, а не на глаза. Лучше даже сначала импровизировать на одной струне...

premier, нет никакого особенного способа. Вот уже в твоем вопросе есть ответ. Сознательно и постоянно запоминай боксы
Кроме того, поскольку гитара позиционный инструмент - нужно понимать, что все паттерны на ней повторяются. Но думаю ты это и так знаешь 
Есть так называемые lead pattern - они представляют собой смешание боксов. Иногда двух, трех.... иногда 5. Смотри, например, в книгах Троя Стетины.
Я рисовал схемки на бумаге. Гитара необязательна для разучивания таких вещей.

Кроме того, если ты знаешь интервалы, да просто ноты, в конце концов... тебе будет легче видеть группировку нот в позиции. Полезно запомнить расположение полутонов. И т д. И т п. Все служит одному общему делу - визуализации грифа.

Ох, сколько же книг на тему есть!... достаточно на amazon зайти и написать fretboard


... и добавил:

Я не совсем понимаю, что значит в данном случае "группировка нот".
Если речь об аппликатурах гамм, то есть (чисто потрепаться, не для TC))

• по одной струне ( "Мальмстин" - здесь и далее условно),
• диагональные(Сатриани, гаммы Сеговии),
• по три звука на струне (Гилберт), CAGED (Джо Пасс),
• всякие разновидности с повтором на 2-3 струнах (Винни Mур),
• по 4 ноты на струне (Холдсворт, Маклафлин?).

Есть и более сложные системы завязанные на ладово-гармоническое мышление.

Что касается пентатоник, то помимо 5 боксов, есть диагональные (3+2) и "свиповые" (3+1) (Гамбале).
Есть блюзовая гексатоника по три звука на струне (Тафола).

Конечно, для гамм - "по три звука на струне" и "CAGED" (или боксы - для пентатоники, но схожесть боксов и CAGED только внешняя) - основные.
Вообще, это все условности - есть гриф и звуки на нем.

Спасибо 

Вы тоже высказывались о том, что лучше мыслить аппликатурно при импровизации, чем нотами.

Боюсь, что вы превратно поняли мои слова. Ноты (названия звуков), как и ступени, играют важнейшую роль в системе мышления. Я говорил о том, что ноты менее удобны, чем некие наглядные "визуальные сиситемы" - для манипулирования звуками. Но мышление импровизатора многослойно. И под слоем точек лежат лееры с абсолютной (названия звуков) и относительной (ступени) маркировкой этих точек и все это завязано на слух+моторика. Понимаете?
Поэтому знание нот (и ступеней) на грифе необходимо, хотя оно не первично.
Таким образом, отвечая на ваш вопрос о представлении всего грифа, прежде всего надо понимать, что нужно знать ноты по всему грифу. Это не значит, что надо сидеть и как-то специально заучивать эти ноты.  Запоминание нот происходит постепенно, параллельно с освоением всяких боксов-шейпов-зон-позиций, а также аккордов и тональностей. А так же разучиваемых произведений. Просто старайтесь постепенно "подписывать" те точки, что вы нажимаете.
Это во-первых.
Далее, тренируйтесь играть вне боксов. Сначала двигайтесь по одной струне. Играйте опорные звуки аккордов. Затем добавляйте проходящие. Желательно с голосом. Используйте скольжения, повторы нот, всякие украшения, типа, форшлагов и тд. Фразировку "вопрос-ответ".

Ну и полезно использовать:

• Используйте "диагональные" аппликатуры пентатоник и ладов.
• Мышление трихордами
• Хорошее упражнение - игра гаммы по 4 звука на струне от любой ноты-ступени.
• Варианты движения по одной струне в комбинации с боксами - отдельные ноты берутся в следующем боксе
• Секвенционное движение по одной, двум струнам.
• Игра гамм "в три дороги" - начиная с 4-го, затем второго и затем первого пальца.
• Импровизировать на трех струнах на основе арпеджио трезвучий (по аналогии с боксами, но не в боксах), заполняя, "окружая" их гаммами (подобно мальмстиновскому подходу).
• Игра в аккордовых формах при обыгрывание аккордов, типа, ii-V-I и объединение этих аккордов и форм в аккордовые зоны.
• Импровизация с намеренным постепенным движением вверх по грифу.

Есть и другие способы, связанные со стилями, но это трудоемко описывать на форуме.