« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: что делать с чужими фразами?  (Прочитано 2311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LeBRain Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
что делать с чужими фразами?
« : Мая 27, 2016, 17:27:15 »
Коллеги, хотел бы задать пару вопросов по импровизации. Вот например мы сняли какую то фразу, разобрались на какой аккорд(ы) она играется, разобрались какой там используется лад(ы) или (скажем так) прием обыгрывания. Далее мы транспонируем ее в другие тон-сти, апликатуры, потом по этому примеру пишем свои фразы (много своих). Мне кажется, что я что-то упустил или все верно и нужно продолжать работать в таком духе?
« Последнее редактирование: Мая 27, 2016, 17:28:53 от LeBRain »

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #1 : Мая 27, 2016, 17:57:29 »
А зачем много своих?

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #2 : Мая 27, 2016, 19:24:57 »
Продолжай в том же духе. Придёт время когда они тебе все осточертеют и ты начнёшь играть по другому. (по своему)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #3 : Мая 27, 2016, 20:03:26 »
Цитата: Ven от Мая 27, 2016, 19:24:57
Придёт время когда они тебе все осточертеют и ты начнёшь играть по другому. (по своему)
Мне кажется, должно прийти время, когда и свои фразы осточертеют тоже. И захочется играть музыку, а не фразы.

Оффлайн eaterstars

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +10/-0
  • one shot - one missed
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #4 : Мая 27, 2016, 20:47:10 »
Но ведь предложения состоят из фраз..

Оффлайн Лис-Alice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1929
  • Репутация: +189/-5
  • GuitarPlayer.Ru does...
    • Всё музло тут
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #5 : Мая 27, 2016, 20:52:12 »
Цитата: eaterstars от Мая 27, 2016, 20:47:10
Но ведь предложения состоят из фраз..

У тебя на аватарке чо мужик говорит например?  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #6 : Мая 27, 2016, 21:21:00 »
Цитата: eaterstars от Мая 27, 2016, 20:47:10
Но ведь предложения состоят из фраз..
Предложения-то состоят. Но коллекционирование фраз (хоть своих, хоть чужих) подразумевает, что играть мы будем потом одно и то же. Вставлять эти самые наколлекционированные фразы повсюду. Это как сочинить одну пьесу, а потом всю жизнь играть вариации на неё. У меня лично тоже возникали желания типа "насочиняю красивеньких фраз, а потом буду их использовать". По факту же оказалось, что я ничего "использовать" не хочу, т.к. нет никакого смысла в этих повторах.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #7 : Мая 27, 2016, 22:13:50 »
Импровизация - это язык, разговорная речь. Можно одними и теми же словами рассказывать совершенно разные истории.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #8 : Мая 27, 2016, 22:25:05 »
Цитата: eye от Мая 27, 2016, 22:13:50
Можно одними и теми же словами рассказывать совершенно разные истории.
Словами - да. А одними и теми же фразами? :crazy:

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #9 : Мая 28, 2016, 00:21:59 »
Цитата: MrLf от Мая 27, 2016, 21:21:00
Предложения-то состоят. Но коллекционирование фраз (хоть своих, хоть чужих) подразумевает, что играть мы будем потом одно и то же. Вставлять эти самые наколлекционированные фразы повсюду. Это как сочинить одну пьесу, а потом всю жизнь играть вариации на неё. У меня лично тоже возникали желания типа "насочиняю красивеньких фраз, а потом буду их использовать". По факту же оказалось, что я ничего "использовать" не хочу, т.к. нет никакого смысла в этих повторах.
Многие успешные произведения за счёт этого и держатся. А вообще считаю, что фразы нужны для того, чтобы узнать что-то новое - зачастую, пока фразу не изучишь, никогда не додумаешься до такого; а после того, как изучишь - сам создаёшь новые на основе неё, имхо в этом смысл.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Репутация: +1204/-46
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #10 : Мая 28, 2016, 01:11:02 »
Цитата: MrLf от Мая 27, 2016, 21:21:00
Предложения-то состоят. Но коллекционирование фраз (хоть своих, хоть чужих) подразумевает, что играть мы будем потом одно и то же. Вставлять эти самые наколлекционированные фразы повсюду.

Как правило, после заучивания фразы, впоследствии в памяти она не остаётся целиком, а только какой-то её фрагмент или, если правильно выражаться, мотив. А мотив сам по себе безлик, потому что мал - буквально две-три ноты. И мастерство заключается в конструировании из этих мелких мотивов уже своих собственных фраз.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #11 : Мая 28, 2016, 10:48:25 »
А почему все боятся заглянуть из чего состоит фраза? Eye правильно сказал:"Можно одними и теми же словами рассказывать совершенно разные истории." Только всех зарубет на некой магической фразе, а что является "словом" в музыке никто даже не пытается задуматься. У Блэкмора например или Пейджа "слова"  одни  и те же,  а фразы то разные.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7822/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #12 : Мая 28, 2016, 10:52:30 »
Цитата: Powerhand от Мая 28, 2016, 10:48:25
...а что является "словом" в музыке никто даже не пытается задуматься.
А что является "словом"? Мотив? Музыка из из одних и тех же мотивов — это хорошо?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #13 : Мая 28, 2016, 11:20:35 »
Цитата: MrLf от Мая 28, 2016, 10:52:30
А что является "словом"?
Неважно как назвать - слово, фраза и тд. Речь идет о "семантической единице языка".

Цитировать
Музыка из из одних и тех же мотивов — это хорошо?
Смотря какой вид музыки. Для музыки, где идет большой поток информации, посредством которого передаются настроение, эмоции, образы, уникальность отдельно взятого мотива не имеет такого значения. Возможно даже наоборот - частичная узнаваемость делает доступным восприятие "послания".
Проблема может быть в другом - насколько адекватно и осмысленно используются заготовки при построении музыкальной формы.
Вот этот человек использует одни и те же ходы и принципы при импровизации, но музыка (история, рассказ) у него получается, разве нет?:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 28, 2016, 11:22:51 от eye »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: что делать с чужими фразами?
« Ответ #14 : Мая 28, 2016, 11:23:33 »
eye, Важно. Т.к. переставьте два мотива местами и это будет другая фраза. Здесь от перемены мест слагаемых результат меняется.
Страницы: [1] 2 3 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »