Автор Тема: Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.  (Прочитано 5241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frithz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +16/-0
  • Зарегистрированный
Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« : Декабря 19, 2005, 09:13:37 »
Дали мне тут партию электрогитары в Шнитковском произведении, надо будет с оркестром играть. Так там местами написанны просто аккорды с ритмом и встречаются такие типа F#7b или Bb7b. Что значит 7b?  :wow:  Какой-то септ... тока вот какой? И какая у него аппликатура? Или ваще просто по другому это как-то можно записать? Потому что GP его не определяет.

Оффлайн SHIH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-5
  • ЛЁХА
Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #1 : Декабря 19, 2005, 09:22:58 »
Доминант септакорд

Оффлайн SHIH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-5
  • ЛЁХА
Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #2 : Декабря 19, 2005, 09:26:59 »
Обычная 7 в мажорном аккорде, означает седьмую ступень.
Например в До мажоре это Си
А 7Ь означает уменьшенную 7-ю ступень, в до мажоре это си-бемоль.
Этот аккорд называется доминант-септакордом

Оффлайн Frithz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +16/-0
  • Зарегистрированный
Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #3 : Декабря 19, 2005, 10:12:28 »
Это понятно, но дело в том, что в партии простые септакорды обозначены например F7. А так же есть последовательность C7b-B7b-A7b- и так далее по хроматической гамме. И они что, все будут доминантовыми? При ключе знаков нету, но тональность определить не могу, нет других партий у меня, это может быть и не ля-минор и не до-мажор, Шнитке одним словом. Ах да, еще есть последовательность Bb7-Bb7b - не думаю, что это одинаковые аккорды. Может это уменьшенные-септы? Тогда это похоже на правду.
Если я не правильно понял, то напиши мне аппликатуру например F#7b.

Оффлайн SHIH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-5
  • ЛЁХА
Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #4 : Декабря 19, 2005, 10:31:24 »
Bb7 - Bb7b - совсем разные аккорды. Некоторые барды вносят разнообразие, делаю спуск тоники (самой высокой) в аккорде полутоново. Тогда будет:
Bb - Bb7 - Bb7b - Bb6 ...
____
>>>>Это понятно, но дело в том, что в партии простые септакорды обозначены например F7.
Простые септаккорды принято обозначать сейчас: Fmaj7 , а не F7
Просто гармония у тебя написана по какой то старой системе.
F7b7 - Это сегодняшний доминант септаккорд F7
____
Вот аппликатура F#7b - или доминант септаккорда

E ----2--6------9----
B ----5--5--7--11--11
G ----3--6--9--10--11
D ----2--4--8--11--14
A ----4-----9---9--13
E ----2------------14

Пишу аппликатуры по памяти , может ошибся
Здесь 5 форм

Оффлайн Frithz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +16/-0
  • Зарегистрированный
Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #5 : Декабря 19, 2005, 10:39:55 »
Ясно. Уже лучше. А как мне например сыграть Bb7 - Bb7b? Чем они будут отличаться?

Оффлайн SHIH

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-5
  • ЛЁХА
Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #6 : Декабря 19, 2005, 10:47:56 »
E --1-1
B --3-3
G --2-1 - видишь, вот на этой струне сделан спуск, из 7 в 7b
D --3-3
A --1-1
E -----

Оффлайн Frithz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +16/-0
  • Зарегистрированный
Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #7 : Декабря 19, 2005, 11:01:54 »
Всё ясно. Всё дело было в разном написании. Большое спасибо! :)

Оффлайн muzz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +92/-15
Re: Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #8 : Декабря 19, 2005, 20:25:19 »
в аккордах маленькая септима всегда обозначается 7, например: С7, большая естественно maj7 или j7 или (треугольник)7

7b значит уменьшенная септима (на пол тона естественно), значит это та же большая секста: например - С6 = C7b

Bb означает аккорд B опущенный на пол тона.

чтобы определить тональность произведения, нужен весь Leadsheet (скелет композиции) в аккордах, выложи, определим :)

Оффлайн KKK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +1/-1
  • ХрящЪ
    • http://
Re: Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #9 : Декабря 19, 2005, 22:42:42 »
***muzz

Я бы тоже так понял, однако народ-то выше говорит, что тут может быть несколько другие обозначения...   типа С7 на самом деле мажорный септ-аккорд, а не доминант. Странно конечно....   Хотя на самом деле, такие обозначения имели бы смысл, только вот договориться народ никак не может... :)

Оффлайн muzz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +92/-15
Re: Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #10 : Декабря 20, 2005, 00:47:25 »
Цитата: KKK
***muzz

Я бы тоже так понял, однако народ-то выше говорит, что тут может быть несколько другие обозначения...   типа С7 на самом деле мажорный септ-аккорд, а не доминант. Странно конечно....   Хотя на самом деле, такие обозначения имели бы смысл, только вот договориться народ никак не может... :)


народ? это утверждает один человек..

а ты все правильно понял, чтобы в этом убедиться нужно открыть любой учебник по гармонии..

..просто такие обозначения типа C7b употребляются крайне редко, в основном пишут именно C6

заморочка в том, что именно при писании аккордов 7-маленькая септа, maj7-большая

при писании интервалов например 7-большая септа, b7-маленькая, из-за этого у начинающих тоже возникает путаница

Оффлайн BLACK CAPTAIN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Re: Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #11 : Декабря 20, 2005, 02:03:16 »
Цитата: muzz

7b значит уменьшенная септима (на пол тона естественно), значит это та же большая секста: например - С6 = C7b


махонькое уточнение:
звук - один и тот же,
нота разная
:)

Оффлайн muzz

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Репутация: +92/-15
Re: Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #12 : Декабря 20, 2005, 02:13:39 »
Цитата: BLACK CAPTAIN
махонькое уточнение:
звук - один и тот же,
нота разная
:)


ну да, я же написал, C7b=C6, просто обозначения разные,естественно звук один и тот же
..или что ты имеешь в виду?

Оффлайн BLACK CAPTAIN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Репутация: +68/-135
  • годяй
Re: Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #13 : Декабря 20, 2005, 03:16:56 »
Цитата: muzz
ну да, я же написал, C7b=C6, просто обозначения разные,естественно звук один и тот же
..или что ты имеешь в виду?


уменьшонная септима от "с" = "b" (си бемоль)
большая секста от "с" = "ais" (ля диез)
"b" неравно "ais" (разные ноты)
звук один и тот же (при условии темперации)

Оффлайн Frithz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +16/-0
  • Зарегистрированный
Re: Что значит в аккорде 7b?! Срочно надо.
« Ответ #14 : Декабря 20, 2005, 04:17:56 »
Цитата: muzz
чтобы определить тональность произведения, нужен весь Leadsheet (скелет композиции) в аккордах, выложи, определим :)

К сожалению вся партитура тока у дирижера. Я нашел в и-нете переложение для фо-но на 4 руки. Но там ихмо другая тональность судя по аккордам (хотя знаки при ключе теже самые :nixweiss:). А все на большую секунду ниже написано. Может мне дали транпонированную партию, ведь играть будет не симфонический оркестр, а оркестр русских народных инструментов :) для них может и транспонировали, надо будет спросить. Ах да, произведение называется Музыка к спектаклю «Ревизская сказка»
Кстати про C6 и C7b хорошее уточнение, теперь всё стало еще более понятней. Я то по аккордам ваще не играю практически. Некоторые написания крайне редко встречаю.