Автор Тема: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?  (Прочитано 5726 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12377
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #30 : Марта 31, 2014, 12:17:16 »
Подпишусь! Почитаю умных людей  :)

Оффлайн TDA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-3
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #31 : Апреля 02, 2014, 12:59:42 »
господа, какие джазовые вещи можно поснимать для начала? желательно с не очень сложной гармонией, чтобы её проанализировать можно было  :crazy2:
для начала. потом- то понятно, что буду снимать то, что слушаю, но именно для въезжания в то, как он играется, хочется что-то попроще

Я  порекомендовал бы начать с джазового блюза. Простая гармония, законченная и понятная форма и джазовый импровизационный  "язык" - все что вам нужно.

Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12377
  • Репутация: +9512/-20
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #32 : Апреля 02, 2014, 13:01:38 »
джазовый импровизационный  "язык" - все что вам нужно.
И как ему можно обучаться? Есть рекомендации?

Оффлайн FaT_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1314
  • Репутация: +639/-3
  • Ну же заяц. НУ!
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #33 : Апреля 02, 2014, 13:45:51 »
есть хорошие книжки по джазовой импровизации. лексикон профессионала например. видио Аберсольда тоже очень хорошее. и стандарты играть. с блюзового джаза пожалуй действительно проще. now is the time можно разобрать для начала.

... и добавил:

ваще с боссанов хорошо начинать. гармония джазовая а пульс ровный

Оффлайн TDA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • Репутация: +6/-3
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #34 : Апреля 03, 2014, 11:14:28 »
И как ему можно обучаться? Есть рекомендации?

Рекомендаций очень много. Самое важное на мой взгляд  это сформировать свой импровизационный "язык". Я бы рекомендовал для начала ограничиваться лишь средствами  воображения. Нужно научиться ясно представлять (слышать)  гармонию и чувствовать грув. Таким же образом представляются мелодические фразы. Часто они рождаются сами по себе. После этого можно брать в руки инструмент и пытаться претворять в жизнь  рожденные в голове идеи. После долгих практик руки будут уже сами играть  отработанные фразы рождая джазовую импровизацию. 

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #35 : Апреля 03, 2014, 11:56:30 »
Я  порекомендовал бы начать с джазового блюза. Простая гармония, законченная и понятная форма и джазовый импровизационный  "язык" - все что вам нужно.
Простая форма у обычного блюза, джазовые навороченные бывают. ???

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #36 : Апреля 03, 2014, 22:49:24 »
Рекомендаций очень много. Самое важное на мой взгляд  это сформировать свой импровизационный "язык". Я бы рекомендовал для начала ограничиваться лишь средствами  воображения. Нужно научиться ясно представлять (слышать)  гармонию и чувствовать грув. Таким же образом представляются мелодические фразы. Часто они рождаются сами по себе. После этого можно брать в руки инструмент и пытаться претворять в жизнь  рожденные в голове идеи. После долгих практик руки будут уже сами играть  отработанные фразы рождая джазовую импровизацию.

Да, очень хорошо сказано. Джаз должен быть у тебя в голове, и при импровизации ты его просто переводишь в звуки. Да, для этого нужна техника. Да, вокабуляр из ликов, приёмов и стандартов. Но не слушая его, не полюбив его как музыку, твои импровизации будут разве что "на технику". Как ГТО. А в джазе не бывает нормальных ГТО :)

Оффлайн treKrim

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +11/-1
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #37 : Апреля 04, 2014, 19:26:01 »
                Вот тут много пишут про книжки, теорию... Это, конечно, всё хорошо и интересно, но на раннем этапе это заведет в тупик, ИМХО. Не знаю ни одного толкового музыканта, который выучился играть по книгам. Начинать надо с музыки. Пробуй снимать джазовые стандарты, подходящие по уровню игры (заодно и переслушаешь тонны отличной музыки, если конечно ты ещё этого не сделал).
    Рекомендую - https://guitarplayer.ru/index.php?topic=250199.0 . Очень толковая статья.
Вобщем, для начала 90% времени на прослушивание джаза и игра по слуху (желательно с полной транскрипцией в ноты). И 10% на освоение элементарной теории музыки. Если с теорией проблем итак нет - то 100% на прослушивание и съем.
А расширение знаний в области джазовой гармонии, импровизации итд - имеет смысл, когда уже есть чувство стиля и опыт, иначе - будет просто тупая перестановка аккордов из книжки.
 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #38 : Апреля 04, 2014, 19:58:18 »
Я думаю, чтобы заиграть джаз, нужно заниматься с преподавателем, который имеет методику для прокачивания подобного рода навыков. О том, что изучение блюза может помочь лишь косвенно, и не является обязательным, здесь уже было сказано.

Что касается настойчивых советов снимать, уверен, что "тупая перестановка аккордов из книжки" ничуть не лучше тупого съёма или тупой игры с нот. Нужна методика.

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #39 : Апреля 04, 2014, 20:58:54 »
Я думаю, чтобы заиграть джаз, нужно заниматься с преподавателем, который имеет методику для прокачивания подобного рода навыков. О том, что изучение блюза может помочь лишь косвенно, и не является обязательным, здесь уже было сказано.

Что касается настойчивых советов снимать, уверен, что "тупая перестановка аккордов из книжки" ничуть не лучше тупого съёма или тупой игры с нот. Нужна методика.
В первую очередь преподаватель должен уметь играть джаз,и только когда студенту нравится игра оного))тогда можно идти учится к нему,а разговоры-я сам не умею,но знаю методику-в топку)))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #40 : Апреля 04, 2014, 21:11:49 »
В первую очередь преподаватель должен уметь играть джаз,и только когда студенту нравится игра оного))тогда можно идти учится к нему,а разговоры-я сам не умею,но знаю методику-в топку)))
Да, есть такой момент.
И это неразрешимый парадокс: человек, который блестяще играет, захочет (и должен) покорять сцену, а не заниматься преподаванием. И наоборот, посредственный игрок идёт в преподаватели.

Оффлайн treKrim

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +11/-1
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #41 : Апреля 04, 2014, 21:13:16 »
Я думаю, чтобы заиграть джаз, нужно заниматься с преподавателем, который имеет методику для прокачивания подобного рода навыков. О том, что изучение блюза может помочь лишь косвенно, и не является обязательным, здесь уже было сказано.

Что касается настойчивых советов снимать, уверен, что "тупая перестановка аккордов из книжки" ничуть не лучше тупого съёма или тупой игры с нот. Нужна методика.

                    А преподаватель-то зачем? Если технический скилл на уровне - то можно и самому двигаться в избранном направлении.

                    Осваивая основные "классические" произведения джаза ( и попутно прокачивая слух и технику) - человек начинает тоньше чувствовать и понимать стиль. Принципы построения импровизации также отлично познаются "на слух". Вместо "няньки с методикой" гораздо плодотворнее будет совместная работа (или просто общение) с более опытными музыкантами.

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #42 : Апреля 04, 2014, 21:16:50 »
Да, есть такой момент.
И это неразрешимый парадокс: человек, который блестяще играет, захочет (и должен) покорять сцену, а не заниматься преподаванием. И наоборот, посредственный игрок идёт в преподаватели.
Не согласен))

... и добавил:

                    А преподаватель-то зачем? Если технический скилл на уровне - то можно и самому двигаться в избранном направлении.

                    Осваивая основные "классические" произведения джаза ( и попутно прокачивая слух и технику) - человек начинает тоньше чувствовать и понимать стиль. Принципы построения импровизации также отлично познаются "на слух". Вместо "няньки с методикой" гораздо плодотворнее будет совместная работа (или просто общение) с более опытными музыкантами.
Не согласен))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #43 : Апреля 04, 2014, 21:21:49 »
Принципы построения импровизации также отлично познаются "на слух". Вместо "няньки с методикой" гораздо плодотворнее будет совместная работа (или просто общение) с более опытными музыкантами.
Есть большие сомнения на этот счёт.
Большое количество академических музыкантов обладают отменными слуховыми и техническими скиллами. Однако, при этом не торопятся (не могут) сочинять/импровизировать.
Навыки съёма (слуховых представлений), теории музыки и сочинительства/импровизации — три разные вещи, хоть и связаны между собой.

Оффлайн treKrim

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
  • Репутация: +11/-1
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #44 : Апреля 04, 2014, 21:24:55 »
Не согласен))

... и добавил:
Не согласен))

Интересно ваше мнение по этому вопросу. По-моему, сейчас слишком сильно полагаются на преподавателей по любому поводу и без повода (за "качество" большинства из которых ещё можно поспорить). Без самостоятельности далеко не уедешь.

... и добавил:

Есть большие сомнения на этот счёт.
Большое количество академических музыкантов обладают отменными слуховыми и техническими скиллами. Однако, при этом не торопятся (не могут) сочинять/импровизировать.
Навыки съёма (слуховых представлений), теории музыки и сочинительства/импровизации — три разные вещи, хоть и связаны между собой.

  Я хотел про это сказать в своем сообщении, но забыл)
  Импровизировать и сочинять могут все академические музыканты, ибо владеют знаниями о гармонии, композиции, формах итд. Но вот качество и оригинальность сочинений.... За этот критерий обычно ответственным назначают талант, чутье, особое устройство сознания и тому подобное. И врятли ЭТОМУ возможно научить с нуля, без природных задатков, ведь будь иначе - количество гениальных композиторов было бы равно количеству усердных выпускников факультета композиции консерваторий.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2014, 21:33:49 от treKrim »