Автор Тема: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?  (Прочитано 5727 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #45 : Апреля 04, 2014, 21:43:06 »
Не согласен))
Не согласен))
Думаю, при подобным информативном содержании тему надо перенести в Guitar.talk - согласны? )

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #46 : Апреля 04, 2014, 22:13:50 »
Думаю, при подобным информативном содержании тему надо перенести в Guitar.talk - согласны? )
Не согласен-это не информация?))Я еще должен на всю страницу написать почему?А сообщения-слушай джаз,начни с легких песен,научись сам без препода,нужна метода-имформативны))А если нужна инфа,то вот-просто играть гамму до мажор в две октавы с такой артикуляцией,что бы это был джаз))Это для начала))

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #47 : Апреля 04, 2014, 22:26:00 »
А если нужна инфа,то вот-просто играть гамму до мажор в две октавы с такой артикуляцией,что бы это был джаз))
Маловато будет, для джаза :)
Основная "проблема" отнюдь не в артикуляции. И ощущение свинга и триольное движение — это легко.

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #48 : Апреля 04, 2014, 22:37:59 »
Маловато будет, для джаза :)
Основная "проблема" отнюдь не в артикуляции. И ощущение свинга и триольное движение — это легко.
Жаль,что Вы так считаете))Джазовая артикуляция -основной критерий,без неё(ДА)не будет именно джаза,будет что то другое,не менее красивое))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #49 : Апреля 04, 2014, 23:13:12 »
А сообщения-слушай джаз,начни с легких песен,научись сам без препода,нужна метода-имформативны))
Тоже не информативны, как и многое другое здесь - поэтому я написал " при подобном информативном содержании". Просто "несогласен" - это уже из жанра чат.
Но зато появилась зацепка.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2014, 23:40:42 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #50 : Апреля 05, 2014, 09:10:14 »
Жаль,что Вы так считаете))Джазовая артикуляция -основной критерий,без неё(ДА)не будет именно джаза,будет что то другое,не менее красивое))
Джаз характеризуют импровизация и гармонический язык. А артикуляция может быть весьма разнообразной.

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
  • Репутация: +46/-3
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #51 : Апреля 05, 2014, 09:51:15 »
 link=topic=303392.msg7429712#msg7429712 date=1396674614]
Джаз характеризуют импровизация и гармонический язык. А артикуляция может быть весьма разнообразной.
[/quote]Ни когда не замечали,человек импровизирует и гармонический язык присутствует,а джаза нет?))
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2014, 10:06:41 от ribbani »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #52 : Апреля 07, 2014, 14:34:31 »
Важно не путать блюз (классический) и джаз-блюз, это принципиально разные вещи.

По теме: умение играть классический (ленивый) блюз может даже помешать обучению джазовой (работящей) импровизации, человек привыкший сидеть в пентатоническом боксе и интуитивно микшировать "три" блюзовых фишки психологически может быть слишком расслаблен (развращен) блюзовой простотой. По большому счету джазовая и блюзовая импровизации совершенно разные типы импровизаций, блюзовая идет от рук, джазовая от головы (хотя при достаточном опыте роль интуиции и автоматизма возрастает).

Оффлайн Dit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +3/-0
    • www.fotopenza.ru
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #53 : Апреля 22, 2014, 13:31:07 »
Важно не путать блюз (классический) и джаз-блюз, это принципиально разные вещи.

По теме: умение играть классический (ленивый) блюз может даже помешать обучению джазовой (работящей) импровизации, человек привыкший сидеть в пентатоническом боксе и интуитивно микшировать "три" блюзовых фишки психологически может быть слишком расслаблен (развращен) блюзовой простотой. По большому счету джазовая и блюзовая импровизации совершенно разные типы импровизаций, блюзовая идет от рук, джазовая от головы (хотя при достаточном опыте роль интуиции и автоматизма возрастает).
Но проще начать импровизировать именно с пентатоники, а затем просто добавлять пропущенные ноты для усложнений своих партий... Сразу изучать гаммы во всех позициях никто не хочет :-) А пентатонику изучают почти всегда сразу

Оффлайн FaT_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1314
  • Репутация: +639/-3
  • Ну же заяц. НУ!
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #54 : Апреля 25, 2014, 04:58:41 »
Dit, в импровизации принято каждый аккорд своим ладом обыгрывать. я полностью согласен с Евстафий, сам борюсь с бездумной игрой.

Оффлайн Tuhin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 619
  • Репутация: +73/-1
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #55 : Апреля 28, 2014, 11:17:06 »
Вставлю свои пять копеек. Блюзовая форма в джазе покрывает очень большую часть репертуара. Форма Rhythm Changes представляет еще значительную часть джазовых тем. в ней блюзовые фишки зачастую хорошо звучат также. да и много где еще в джазе можно услышать блюзовые настроения в импровизациях. Послушайте например замечательный альбом Midnight Blue Кенни Баррела. Или джазовые работы Дюка Робилларда. на мой взгляд, это одни из ярких примеров того как можно применять блюзовые фразы в джазе.
и еще в начале прозвучало по поводу джазовой артикуляции - это действительно очень важно. и очень развивает музыкально, причем даже если ты не играешь джаз. я в это дело смог врубиться только как стал заниматься на саксе). так что рекомендую как минимум посмотреть еще какие-нибудь образовательные материалы для духовых (они как правило больше ориентированы на джаз чем гитарные школы в массе своей).

кстати можно поиграть в качестве простых упражнений всю ту же избитую блюзовую гамму со свингом, с разными акцентами, синкопами и т.д. при этом обращая внимания на аккордовые ступени, которые ты ей обыгрываешь.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #56 : Апреля 30, 2014, 13:35:41 »
Для начала надо определиться что имеется ввиду, когда говорят "джаз"... По моему опыту общения с музыкантами под джазом многие понимают бибоп и последующие стили. Изредка в этот список входит период свинга и то как основа эвегринов для последующих гармонических извращений))). Словом, под джазом понимают "китайскую музыку" как это все назвывал Луи Армстронг. Ни диксиленд, ни чикагский джаз 20-х, ни бигбендовый джаз 30-х, что есть настоящим дажзом, в умах многих людей джазом не является, или это по их системе отсчета - ранняя примитивная фаза.
Если кто-то хочет играть дажз и серьезно изучать данную тему, то надо учиться исходя из диалектического развтия стиля. Во-первых, при такой системе четко оформляются причинно-следственные связи. То есть человек четко понимает откуда что появилось и что являлось движущей силой эволюции жанра. Во-вторых он проходит все фазы ладогармонического и исполнительстко-технического роста. И при этом подходе блюз (и другой американский фолклор и его микс) является первой ступенью, базисным курсом, на котором стоит весь жанр. Пропустив этот период в изучении человек построит свой дом без фундамента. Кстати, с рок-музыкой дела обстоят точно также. Начинать изучение рока со спид металла, не имея представления откуда ноги растут, взрвщивает ограниченное существо, которое в общем механизме познал толькко одну деталь. Ткни пальцем и внутри пустота.
Я в прошлом году был на фестивале в Монтре. Это крупнейший джазовый фестиваль в Европе. Я был на концерте одной группы...  Молодые ребята - всем до 30 лет. Так вот концерт начался оригинально - они вышли из зала и играли на духовых диксиленд. Потом, выйля на сцену постепенно начали менять инструменты. Кто играл на тубе взял контрабас, Кто играл на тарелках, сел за установку, постепенно начала меняться картина музыки, хотя четко прослеживалась основная тема. Потом контрабасист меняет контрабас на бас гитару, ударник начинает играть буолее жестко. Повляется другая картина. Все эти переходы в рамках одной пьесы. Удивительно гармонично и на высочаейщем исполнительстком уровне. За 6 минут композиции, на первой же пьесе они показали не только историю джаза, они еще доказали всем зрителям, что прошли все фазы своего музыкального развития. На второй пьесе весь зал был в их руках, потому что им ВЕРИЛИ. Потом они играли много "черных квадратов" и абстракций, но слушая это ты понимал, что это не просто понты, желание казаться, а их уровень музыкального мышления, который основан на всей истории жанра.
После концерта я сидел в баре, на берегу Женевского озера и думал, что мы отстали от них не по беглости пальцев (чем заняты головы 95% посетителей данного форума), мы отстали культурно-исторически. Мы не прошли эти стадии развтия. У нас в истории есть только вырванные куски, причем не массово народные, идущие от сердца общественного сознания, а отдельные личности, которые не делают погоды в общем. Вот эта отсталость российской общественной мысли угнетала.... Но как всегда  русского человека от депресси спасла -....... водка)))) И все стало прекрасно. У нас ведь есть Чайковский и Рахманинов! )))) Ну что поделать, джаз не наше поле познания музыкального бытия. В силу исторических причин....
Но отвечачая на вопрос можно ли играть джаз не владея языком блюза.... Лично мое мнение - по-настоящему нельзя. Так как нельзя требовать от человека, который не знает азбуки, который не знает элементарных правил грамоты, писать художественные романы и более сложные литературные жанры. Тем более наивно от этого человека ждать в плане открытия чего-то нового в линвистике как науке.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #57 : Апреля 30, 2014, 14:09:39 »
Если кто-то хочет играть дажз и серьезно изучать данную тему, то надо учиться исходя из диалектического развтия стиля.
Да, фундаментальность — это очень хорошо. Скажем, для будущего композитора — тщательно изучить эпоху классицизма и её гармонию, безошибочно выслушивать все параллелизмы и т.п., чтобы затем "иметь право" играть джаз с этими параллелизмами :)

Но с другой стороны, если "с рок-музыкой дела обстоят точно так же", означает ли это, что, например, рокер должен фундаментально изучать все стили? И главное, возможно ли это вообще, если большинство рок-групп начиналось как гаражные тусовки подростков или что-то в этом роде?

Оффлайн Kustom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Репутация: +8/-1
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #58 : Апреля 30, 2014, 16:20:54 »
И главное, возможно ли это вообще, если большинство рок-групп начиналось как гаражные тусовки подростков или что-то в этом роде?
Но ведь все люди слушают музыку с детства, и ту которую слушают бабушка с дедушкой, мама с папой, которую крутят по радио, телевидению. Весь этот багаж и замес, уже привносят в своё творчество. Или импровизацию.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: чтобы играть джаз, нужно начинать с блюза?
« Ответ #59 : Апреля 30, 2014, 16:29:37 »
Я в прошлом году был на фестивале в Монтре. Это крупнейший джазовый фестиваль в Европе. Я был на концерте одной группы...  Молодые ребята - всем до 30 лет. Так вот концерт начался оригинально - они вышли из зала и играли на духовых диксиленд.
А группа все равно не удостоилась, чтобы упомянули ее название... Наверное это менее значительная деталь в ряду остальных... ))