Форум гитаристов

to The Eyes of Jesus Christ,
Пока человек ненаучится играть ровно и точно под МЕТРОНОМ, то просто физически несможет чувствовать отклонения, скажем в свинговой музыке, да и не только... Поэтому, все вышесказанное Вами - это просто упрощенные рассуждения, которые к практике, к сожалению, неимеют ни какого отношения.

Другое дело если подходить к занятиям с метрономом ТВОРЧЕСКИ.

Я полностью согласен с высказыванием  по этому поводу Mick Goodrick-а :

"My students almost always play with a metronome. If it's a jazz tune, it's clicking on two and four. When it gets past a certain tempo, some people will turn it around so that the click is on 1 and 3. And I treat that as the worst thing that can happen. I tell them, 'You need to pay attention to the metronome as if it were the voice of God. It's the most important thing.''

Ритм - это качество, которое нужно воспитывать в определенном ключе и под постоянным контролем, а не просто ждать, когда лет через 10-15 станет понятно, что нужно было в свое время равильно ппозаниматься.

Да и вообще поднималась эта тема уже, где было очень много полезного материала. Правда заглохла быстро она...

.

to  The Eyes of Jesus Christ,
я отпишусь позже на эту тему... а то что Вы говорите, это на собственном опыте или из книжек... я не пытаюсь обидеть, я в поиске ИСТИНЫ.

а я так и не развил способность играть ровно, хотя разнообразно занимался под метроном)) больше как эксперимент

тут что-то другое... человек может достаточно ровно играть в одиночку, и при этом темп будет плыть некриминально, либо будет сознательно использоваться в художественных целях... можно попросить человека поиграть на маракасах и он нормально удержит ритм... точно знаю Но как только поиграть в составе команды или даже под минус, то возникают проблемы. Все ищут причину в метрономе, а мне сдается, что на первом плане совсем другое
   1) исполняемая партия не должна вызывать никаких затруднений у музыканта и никакой
нагрузки на мозг - то есть партия должна исполняться рефлекторно . Причем многим легче импровизировать, чем играть что-то заученное нота в ноту.
   2) мозг должен научиться одновременно слышать себя и других... Это и есть главная
задача. И это отрабатывается этой самой игрой в живом составе и под минус.
Но вначале человеку надо хотя бы себя слышать. Это первый этап. Начинающий обычно
концентрируется на своих действиях, на грифе, и на том как должно это звучать, при этом мозг недостаточно свободен, чтобы просто слышать музыку.

Что-то еще третье хотел придумать... но забыл, пока писал...
а... надо ж еще понимать ритм. Размер, сильные/ слабые доли и то как конкретная фраза
укладывается в этот ритм.

Вообщем, метроном не хотит нам это рассказать....

Да и вообще поднималась эта тема уже, где было очень много полезного материала. Правда заглохла быстро она...

А как называлась тема?

Проблема ритма многогранна - тут и умение выдерживать темп, чувство характера музыки, и ритмика - знание ритмических формул, и технические проблемы или свобода, и память, предслышание, и двигательные навыки и реакции в целом у человека, его темперамент, тонус, раскрепощенность, физическое состояние, координация, "энергетика", и даже смелость, и разные виды слуха (в том числе полифонического), и звукозвлечение, и еще что-то...

Но я хочу написать о своем предположении. Допустим, человек достиг определенного технического уровня, играет в группе, из метронома не вылетает, ритмические формулы не вызывают затруднений. А ритм все-равно какой-то "не такой"...
Дело в том, что наш слух (точнее внимание) имеет некое разрешение или "квант внимания". При скорости превышающей это разрешение начинаются выпадения информации (мигание внимания - attentional blink). Значит, чем "медленнее" слух, тем менее точно он может попадать в десятку, тем более приблизителен становится момент извлечения звука и восприятие пульсации, тайминга - градация более грубая.

Такое внимание можно развивать разными способами. Например методика Бережанского это развивает - если на начальном этапе там тренируется просто запоминание ладовых красок каждой ступени, то после усвоения их, начинают развивать скорость распознания, все более увеличивая это самое слуховое "разрешение" - при больших скоростях при занятиях в методике не хватает другого рода внимания - разрешающей способности нашего слуха  и часть нот-пикселей выпадает из картинки.

 Чем "быстрее" твой слух, тем точнее ты воспринимаешь ритм и "различаешь" исполняемые ноты, успеваешь услышать больше деталей своего исполнения и вследствии этого повышается контроль исполнения (перевод этого контроля в бессознательное, автоматизм, интериоризация навыков - следующий этап).

А вот ссылка о внимании (не слуха, а вообще), которое можно тренировать, как игровыми стимулами, так и определенным видом медитации: http://elementy.ru/news/430514

to eye,
respect за ссылку!!!
Очень интересно, хоть и прочитать для полной ясности нужно, хотя бы пару раз
По себе могу сказать, чем больше я пытался сосредотачиваться в процессе занятий, тем дальше это состояние было от меня на определенном этапе - это достовляло мне всякие проблемы. Потом я понял, что когда мне ИНТЕРЕСНО, то чем я занимаюсь, то ЭТО есть само собой. С тех пор я стараюсь избегать рутины в занятиях... Это работает!!! и еще как!!! Хотя это мой опыт...