Автор Тема: Джазовые стандарты  (Прочитано 6067 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Джазовые стандарты
« : Апреля 22, 2015, 11:05:17 »
Привет всем! Собственно сабж. Есть несколько знакомых неплохих музыкантов:саксофонист, басист. Хочу с ними попробовать поиграть джаз/фьюжн. Но до этого я никогда ничего джазового не играл. То есть я конечно слушал и разный  джаз,джаз-рок, фьюжн, но даже боялся попробовать играть такое сложное  :rolleyes:

Вот думаю попробовать начать со стандартов с группой, но как работать над стандартами? Снимать на слух, или тупо заучивать по реалбукам?
На слух снимаю неплохо, теорию тоже в принципе знаю и понимаю всякие сэпты/надстройки/альтерации, гаммы/лады, арпеджио. Просто далеко не все еще идеально всажено в пальцы.

Я правильно понимаю, что основное в стандарте-это определенная гармоническая последовательность-а как ты уже сыграешь аккомпанимент на эту последовательность(например чесом или компингом)-это неважно?Ну и соло я так понял свое надо-обыграть красиво гармноию. И что такое тема? Это типа основная мелодическая линия?

Плюс может кто то посоветует что можно несложное из не традиции поиграть, ну типа конкретные произведения джаз рока/фьюжна.
Мне вголову пока только Jeff Beck приходит времен Blow By Blow и Wired, а так же ранние Dixie Dregs

 
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2015, 20:30:51 от Slow Shreder »

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #1 : Апреля 22, 2015, 11:29:08 »
Slow Shreder,
1) тема - это основная мелодическая линия, которая в реалбуках вобщем то и записана
2) аранжировка на твоё усмотрение, в реалбуках как раз и даётся только тема и гармония, а уж как исполнять - дело твоё
3) насчёт слуха - ну тут тебе сейчас посоветуют выкинуть все книжки и снимать только на слух. я ничего плохого в использовании нотных сборников не вижу.

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 624
  • Репутация: +22/-1
  • NeoCowboy
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #2 : Апреля 22, 2015, 12:39:45 »
могу посоветовать Молоткова, Манилова (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=901496)
а что до этого играл?

Оффлайн Сергей Бутрин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #3 : Апреля 22, 2015, 12:58:56 »
я примерно по этому направлению сейчас двигаюсь и могу посоветовать из своего опыта -

1. скачать на торрентах или купить хорошую книгу- "Мелодии джаза. Антология" В. Симоненко,
почитать, осознать суть вопроса
2. разучить несколько джазовых тем - обязательно гармонию, компинг по возможности, мелодию,
все это есть на ютубе, в Guitar Pro и у Симоненко
3. ну и от этого переходить к пониманию и осуществлению джазовой импровизации,
это самое сложное, начать стоит c пентатоники и обыгрывания 2-5-1

я для себя взял такие темы-
Take The A Train, Blue Bossa, Autumn Leaves, Misty, Satin Doll, Girl From Ipanema, Blue Moon, Take Me To The Moon, Tea For Two
играю их под ютубовские минусовки

это красивые, запоминающиеся мелодии,
их кмк можно без особо виртуозной импровизации выгодно представить публике,
а дальше - дух захватывает и кажется всей жизни мало чтоб в это въехать, но двигаться интересно

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #4 : Апреля 22, 2015, 13:12:14 »
JayDee, с учебниками Манилова-Молтокова знаком, но не могу сказать что они очень полезные. Вернее они конечно крутые, но не первостепенные.
До этого много чего играл. Была крутая трэш-митальная группа, попсовый кавер-бэнд, роковая группа а-ля 80-е, сейчас вот что то совсем назад ушел по времени-играю в группе блюз-рок, фанк, соул.

Короче я так понял, тут если нырять то с головой...
Думал поиграть что то из основ типа Пасса, Крисчиана,Рейнхардта -но там основной упор чисто на гитару, и наверно басисту и саксофонисту скучно такое играть будет

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #5 : Апреля 22, 2015, 16:03:51 »
Slow Shreder, Манилов и Молотков очень спецефичны. Нагромождение поливалова 8-ми нотами у них иногда вводит в ступор.

Сегодня как раз увидел новость - самый адекватный (ИМХО) учебник по джазу перевели на русский.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4991450

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #6 : Апреля 22, 2015, 21:16:46 »
Mishok, спасибо за ссылку!)  я когда то на английском с этим учебником ознакамливался,вроде неплохой .

думаешь стоит его изучить? у меня просто боязнь потратить кучу времени и при этом научиться непонятно чему. у меня такое с другими книгами/самоучителями было  типа "игра в таком то стиле". после таких самоучителей вроде и понимаешь что и как играют исполнители конкретного стиля, но музыки как то от этого не прибавляется, просто становишься умником разговорного гитаризма  :(

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2473
  • Репутация: +3979/-7
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #7 : Апреля 22, 2015, 23:25:31 »
Slow Shreder, Прочитать, хотя бы по диагонали стоит. :)

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 624
  • Репутация: +22/-1
  • NeoCowboy
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #8 : Апреля 23, 2015, 13:03:46 »
ну я пока что в начале пути, так что ....

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #9 : Апреля 23, 2015, 14:48:01 »
Для начала надо послушать джаз! В оригинале. Читать книги и анализировать - все это ПОСЛЕ прослушивания (достаточно длительного).

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #10 : Апреля 23, 2015, 17:43:00 »
Slow Shreder,
Сегодня как раз увидел новость - самый адекватный (ИМХО) учебник по джазу перевели на русский.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4991450
Посмотрел первую часть. Не нашёл ни одного упоминания про сольфеджирование. А это главное в развитии музыканта и этим нужно заниматься с самого начала обучения. На Манилове-Молоткове не настаиваю, но ... .

Оффлайн Slow Shreder Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +6/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #11 : Апреля 23, 2015, 18:13:11 »
Посмотрел первую часть. Не нашёл ни одного упоминания про сольфеджирование. А это главное в развитии музыканта и этим нужно заниматься с самого начала обучения. На Манилове-Молоткове не настаиваю, но ... .

Ven,Под сольфеджированием ты в данном контексте подразумеваешь пропевать то что играешь на гитаре, или полномасштабное сольфеджио с пропеванием упражнений и мелодий по нотам из специальных учебников по сольфеджио?
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2015, 18:14:55 от Slow Shreder »

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 368
  • Репутация: +77/-2
  • не жалей костей!!!
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #12 : Апреля 23, 2015, 18:15:19 »
"пропевать то, что играешь на гитаре"

Оффлайн Сергей Бутрин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • Репутация: +56/-0
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #13 : Апреля 24, 2015, 10:09:56 »
вряд ли разумно, начиная изучение иностранного языка, например, начинать со стихов поэтов-авангардистов, начинают с  бытовых фраз, простых историй
джазовые стандарты, это-как детские сказки в мире джаза, все русские, например, знают Курочку-рябу и могут продолжить с любого места, а джазовые музыканты, как правило, знают Караван или Колыбельную Гершвина (хотя она называется по-другому), знают, что Караван написал Хуан Тиззол, а припев дописал сам Дюк...то есть люди в теме, они носители джазовой культуры

имея талант, навыки, приобретенные в других жанрах, можно через сказки и перепрыгнуть, но...
вспоминаются 2 истории-

у нас в городе в 70-80е проходили ежегодные джазовые фестивали, целая неделя по 3-4 концерта в день, билетов было не достать, но я, как работник ДК не пропускал почти ни одного концерта, тусовался между музыкантов, слушал их разговоры, даже к Владимиру Фейертагу, ведущему приставал с вопросами, молодой я еще был, любознательный

в конце фестиваля был гала-концерт и обязательно джем- это было супер-представление, когда, например Владимир Чекасин сразу на трех саксофонах стоя на голове поливает...шучу, всего на двух и стоя на одной ноге :)
и была там одна молодая группа в стиле фьюжн, музыка по мотивам голландского Focus-  играли ребята- все стояли на ушах!
гитарист у них это был просто бог гитары, как мне казалось
и вот финальный джем, приглашают всех звезд фестиваля и садится этот гитарист, вроде Си-джем блюз играли, и он пык-мык, бряк пару аккордов и ушел, потому, что Курочку-рябу не читал, все это поняли
на следующие фестивали эти ребята уже включали в репертуар джазовую классику в своей манере и звучало здорово

несколько лет назад сходил я в нашу джазовую филармонию на концерт одного виртуоза, не гитариста, но неважно, виртуоз офигенный, довольно молодой еще
а с ним группа аккомпанирующая, пожилые дядьки, и я заметил, что эти-то ребята знают - что играют, а вот виртуоз не особенно в теме - все время спрашивает тихонько у них тональность, название, то есть ему все равно что играть - хреначит с пулемета гаммы, пассажи и арпеджии и все тип-топ!
нифига-все туповато и однообразно, как на гуцульской свадьбе...

ну в общем я не лично к кому-то, просто потрепаться о музыке не с кем... :)

Оффлайн JayDee

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 624
  • Репутация: +22/-1
  • NeoCowboy
Re: Джазовые стандарты
« Ответ #14 : Апреля 24, 2015, 11:38:29 »
Сергей Бутрин, понимаю о чем суть.
сам вот, сказками сейчас увлекаюсь =)