Автор Тема: Элементарный вопрос о гаммах....  (Прочитано 1964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Holmes Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Элементарный вопрос о гаммах....
« : Октября 03, 2010, 14:44:51 »
Всем добрый день :) Прошу прощения за такой дилетантский вопрос, занимаюсь гитарой, знаком с основами муз.теории, но возник какой-то просто невероятно глупый вопрос, на который однако сам ответить затрудняюсь...
Например гамма G-мажор..
G-A-H-C-D-E-F#-G

F# и Gb - энгармоничны.
Могу ли я написать гамму в виде G-A-H-C-D-E-Gb-G ?
Или же желательно не допускать повторений "буковок"? :)

Оффлайн mitya_sam

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +5/-1
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #1 : Октября 03, 2010, 15:01:34 »
Не допускать повторения буковок  ;)
Про кварто-квинтовый круг почитай

Оффлайн Holmes Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #2 : Октября 03, 2010, 15:03:42 »
Не допускать повторения буковок  ;)
Про кварто-квинтовый круг почитай

Спасибо за ответ :) Да я уже читал про него ) Вернее видел :)  
Собственно из-за этого и возник этот вопрос...
Или же у меня с пониманием проблемы, или же у Попова в "Аппликатурном мышлении гитариста" не очень тщательно это освещено :)

... и добавил:

Прочитал про квинтовый круг ещё раз у Попова :) Но так и не понял....  
Вцелом я знаю, что каждая буква в пределах гаммы используется только один раз...
Но где можно прочитать про это подробнее? )

... и добавил:

Вот например до-диез мажор....
По кварто-квинтовому кругу - в гамме 7 диезов.
Получается:
C#-D#-E#-F#-G#-A#-H# - С#

H# - это С..  E# - F... Получается в данном случае нужно писать именно так?
Как правильно?
Опять же у меня путаница... Может ли одна буква повторяться в гамме с разными знаками альтерации?
Или же в таких случаях как гамма до-мажор приходится заменять F и C на E# и H#?
Объясните пожалуйста :)
« Последнее редактирование: Октября 03, 2010, 18:12:44 от Holmes »

Оффлайн debaser10

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • Репутация: +183/-172
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #3 : Октября 03, 2010, 19:56:49 »
Holmes, впринципе если написать Gb вместо F# ничо страшного не будет, это одна и та же нота, просто для удобства и наглядности, принято чтобы буквы не повторялись... то есть C D E F G A H

Оффлайн Holmes Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #4 : Октября 03, 2010, 20:08:49 »
debaser10,
Большое спасибо ) Потихоньку разобрался с кварто-квинтовым кругом...
Всё гениальное просто..
Ещё такой вопрос.. Сейчас пытаюсь вникать в муз.теории по учебнику Попова "Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста"..
Иногда бывают моменты, когда не так уж просто вникнуть в написанное...
А стоит ли вообще по Попову изучать теорию музыки (ну основную, что там есть)?
Или же лучше вникать в основы теории по какому-нибудь другому пособию?

Оффлайн debaser10

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • Репутация: +183/-172
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #5 : Октября 03, 2010, 20:21:54 »
Holmes, на мой скромный взгляд, это лучшее пособие по теории для гитаристов... я сам им пользуюсь

Оффлайн Holmes Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #6 : Октября 03, 2010, 20:27:49 »
Holmes, на мой скромный взгляд, это лучшее пособие по теории для гитаристов... я сам им пользуюсь

Большое спасибо за ответ :) Мне тоже он очень нравится...
Если можно, я буду спрашивать в этой теме о том, что непонятно?

Оффлайн Doc03

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +1/-0
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #7 : Октября 03, 2010, 20:39:35 »
в G мажоре неможет быть Gb это очень грубая ошибка по моему и писать так нельзя т.к. Gb должен идти в F ,а F# в соль 7ая ступень ,и Gb и F# это,вопреки ожиданиям и здравому,темперированному смыслу, РАЗНЫЕ ноты

Оффлайн debaser10

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • Репутация: +183/-172
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #8 : Октября 03, 2010, 21:14:36 »
Gb и F# в одной октаве буду звучать ОДИНАКОВО!

Оффлайн ololo666

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Репутация: +487/-73
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #9 : Октября 03, 2010, 21:21:53 »
Holmes, Как на душу ляжет - так и называй. Верь сердцу, я бы так сказал.  :rolleyes:

Оффлайн Holmes Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #10 : Октября 03, 2010, 21:25:27 »
ololo666, debaser10, Doc03,
Всем спасибо за ответы :) Если вы не против, в данной теме при появлении каких-либо неясностей - буду спрашивать )

Оффлайн ololo666

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
  • Репутация: +487/-73
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #11 : Октября 03, 2010, 21:26:41 »
Holmes, на здоровье! Как придётся на душу записывать гамму - так и записывай. Тебе же запоминать, а не нам. ;)

Оффлайн Darct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • Репутация: +44/-1
  • YGU
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #12 : Октября 04, 2010, 00:27:34 »
 :o ну как мне объясняли - Gb и F#  это разные ноты. Но я собсна и не въехал почему

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #13 : Октября 04, 2010, 03:43:25 »
А стоит ли вообще по Попову изучать теорию музыки (ну основную, что там есть)?
Или же лучше вникать в основы теории по какому-нибудь другому пособию?
Если возникает такой вопрос, то лучше параллельно смотреть тот же материал по "академической" книге (книгам). Взгдяд с разных точек дает более объемное изображение. Не даром главное событие в истории человечества, произошедшее примерно 2000 лет назад, излагается 4-мя авторами и каждый немного по-своему.
Цитировать
Могу ли я написать гамму в виде G-A-H-C-D-E-Gb-G ?
В темперированном строе это одна и та же по высоте нота и формально будет звучать то же самое. Но музыка темперирована условно. Для вокалиста или скрипача, да и гитариста, это разные ноты? так как при интонировании интервалы обостряются.
Другой аспект этой разницы в теоретической системе, которая рушится, если разрешить использовать произвольное правописание.
Во-первых, ступеней должно быть семь. В Соль мажоре Gb это не 7 ступень, а пониженная первая.
Во-вторых, интервалы меняю свои названия. Например, D-F# - это терция, а D-Gb - кварта (уменьшенная). Ре мажорный аккорд будет выглядеть у же не терцовой структурой: D-Gb-A - кварта и секунда.
F# - вводный тон в G, а Gb уже не вводный тон. И тд и тп. Мышление сильно страдает.
Цитировать
Получается в данном случае нужно писать именно так?
Как правильно?
именно так C#-D#-E#-F#-G#-A#-H# - С#
Цитировать
Может ли одна буква повторяться в гамме с разными знаками альтерации?
В семиступенных октавных ладах - не  может.

Цитировать
Gb и F# в одной октаве буду звучать ОДИНАКОВО!
Нет, не будут, потому что помимо объективной физической величины звука, есть еще психоакустический аспект восприятия и трактовки МУЗЫКАЛЬНОЙ ступени в контексте ладовых тяготений.
Цитировать
Иногда бывают моменты, когда не так уж просто вникнуть в написанное...
Цитировать
Если вы не против, в данной теме при появлении каких-либо неясностей - буду спрашивать )
Если вопросы по книге "аппл. и муз мышление", то вопросы и непонятности лучше выяснять здесь:
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=58362.360

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Re: Элементарный вопрос о гаммах....
« Ответ #14 : Октября 04, 2010, 14:00:40 »
Со всем уважением к eye, по-мне эти буквы (названия нот) не более чем условности. А часто они лишние проблемы создают, вот как в этой теме. Абсолютно из пальца высосаная немузыкальная и даже не теоретическая проблема и ... вот уже одна и та же нота по-разному начала звучать. Для чтения с листа чужих произведений может оно и надо, но для  творчества, ровно как и для теоретического анализа названия или буквенные обозначения нот бесполезны.

Лично для меня имеет значение понятие "ступень", допустим 3-я ступень, в какую тональность мы бы ее не транспонировали останется 3-й, и все дела, и не надо из диезов штакетник городить ... Вот...

П.С. Ой, чувствую щас на меня обрушится праведный гнев ...  :)