Форум гитаристов

В общему прошу помощи, надо идентифицировать звукоряд, но что то не очень получается. Сам ряд такой B - C - D# - E - F# - G - A#. Тоника неизвестна, но есть мнение что именно B. Вроде бы все понятно, это фригийский гармонический(повышаем 7 ступень) ряд, но тут внезапно нарисовалась еще и повышеная третья. Пожалуйста, помогите.

Звукоряд дважды гармонического Ми минора.
Если тоника Си, то это гиполад этого же дважды гармонического Ми минора.
"Гамма фламенко".

Я лично сам не до конца уверен в терминологии. Гиполады гармонического и дважды гармонического минора чётко должны отличаться по названиям?

1) Гиполад гармонического минора = испанский лад, доминантовый лад, фригийский мажор.
2) Гиполад дважды гармонического минора = гамма фламенко.

Это верно?

Спасибо за ответ, это и есть дважды гармонический ми минор, а посколько лад доминантный, то тоника находится в 5 ступени, как я и предполагал Си. Я сам не силен в терминологии, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Еще раз спасибо за ответ, мне очень помогло.

У меня ещё вопрос по терминологии. Доминантовый лад — это любой гиполад, или только гармонического минора?

MrLf, что такое гиполад? Я не могу найти в гугле определения 

Гиполад — лад, записанный от V ступени исходного лада. Например, гипоионийский лад совпадает с миксолидийским.
Это из книги С. Попова "Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста".

http://enc.vkarp.com/2013/05/26/автентические-лады/
Там на самом деле не все так просто. В гиполадах  устойчивые ступени - I и IV.  Нашим ушам это трудно понять.

PS Гуглить можно "автентические и плагальные лады".

Заумно по ссылке... Пока понял только, что "на самом деле не все так просто"

А что насчёт вопроса во втором посте темы? Если отбросить сомнительное употребление слова "гиполад", испанский лад и гамма фламенко действительно отличаются именно тем, как я написал?

И доминантовый лад — это лад, состоящий из звуков именно гармонического минора, или это обобщающее понятие?

... и добавил:

Хотя, на последний вопрос даёт ответ википедия:

Наиболее распространены две разновидности доминантового лада: одна из них (на схеме обозначена буквой "а") считается производной от звукоряда гармонического минора, другая (на схеме обозначена буквой "b") — от звукоряда дважды гармонического минора.

Доминантовый лад — обобщающее понятие.

... и добавил:

В гиполадах  устойчивые ступени - I и IV.  Нашим ушам это трудно понять.

Видимо потому, что финалис остаётся тем же самым.
И в ионийском, и в гипоионийском До финалис будет До. Поэтому миксолидийский Соль — не то же самое, что гипоионийский До, в них разные финалисы.
(Это я почитал здесь.)

... и добавил:

Вообще, при гуглении слишком много непоняток вылазит... Люди неосторожно манипулируют терминами.

Изначально (IV век) было четыре лада: от ноты «ре» до «ре», от «ми» до «ми», от «фа» до «фа» и от «соль» до «соль». Назывались эти лады первым, вторым, третьим и четвёртым. Автор этих ладов: Амвросий Миланский. Эти лады называют «автентическими», что переводится, как «коренные» лады.

Каждый лад состоял из двух тетрахордов. Первый тетрахорд начинался тоникой, второй тетрахорд начинался доминантой. Каждый из ладов имел особую «финальную» ноту (это «Финалис», о нём чуть ниже), которой заканчивалось музыкальное произведение.

Прочитав это, можно подумать, что в любом ладу есть четыре вещи: тоника, финалис, доминанта и реперкусса. Вермишель с сервелатом получается...

... и добавил:

Кстати, я не понял, почему автентических ладов четыре, а не шесть хотя бы (а лучше — семь).

Кстати, я не понял, почему автентических ладов четыре, а не шесть хотя бы (а лучше — семь).

Не исключено, что вся эта ерунда основана на строе и аппликатуре какой-нибудь лютни, у которой на нижней струне, например, вмещалось только четыре трихорда (по моим подсчетам гриф должен иметь 9 ладов - на картинке лютни и есть 9 ладов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8F).
Соответственно, если "тоника" была на самой нижней струне (назову ее 6й, как на гитаре), то получались плагальные лады, а если мыслить то же самое с финалисом на 5й, то получались автентические. Какой строй у лютни - не знаю )
---------
-d-e-f-g- - автентческие
-a-h-c-d-

-d-e-f-g-
-a-h-c-d-- плагальные "под-лады" (или "над", смотря как смотреть )). (Гипо -  расположенный внизу, под чем-либо )

Кстати, я не понял, почему автентических ладов четыре, а не шесть хотя бы (а лучше — семь).

Здесь шесть
http://enc.vkarp.com/2013/05/26/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D1%8B/

Ребят, появился один вопрос, нашел еще такой вариант, тот же дважды гармонический минор но еще и с пониженной седьмой, это как вообще и имеет ли право на жизнь? Обьясните пожалуйста, непонятно Талмуд по гармонии ничего не говорит на эту тему, кроме того что это может быть обращением к другой гармонии, но тогда к какой?

Ребят, появился один вопрос, нашел еще такой вариант, тот же дважды гармонический минор но еще и с пониженной седьмой, это как вообще и имеет ли право на жизнь? Обьясните пожалуйста, непонятно Талмуд по гармонии ничего не говорит на эту тему, кроме того что это может быть обращением к другой гармонии, но тогда к какой?

Если у нас соль бекар в ля миноре то это точно не гармонический минор. седьмая повышенная и есть признак гармонического минора.
Это получается натуральный минор с повышенной четвертой.
Если вспомнить, что блюзовый лад это a-c-d-d#-e-g, это можно сказать натуральный минор с блюзовой четвертой. Но это точно не общепринятая система ладов.