Автор Тема: GuitarNotesTrainer 0.7 - запоминаем ноты  (Прочитано 31161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #45 : Июня 06, 2011, 18:15:00 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 17:48:03 от sterile_space »

Оффлайн arban Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #46 : Июня 06, 2011, 18:40:26 »
sterile_space, "калькулятор быстрее и качественнее сделает это", а кто сделает калькулятор? Он не от тупости людей существует, он помогает экономить время. Так и программа эта поможет быстро выучить эти ноты. По крайней мере, мне так кажется. Но также я думаю, что методика изучения нот по программе требует улучшения. В идеале - заставить пользователя обучаться не только чисто на компьютере, но и с гитарой. Может быть, это будет запись ноты в виде табулатуры. Видишь ноту, ищешь на грифе и записываешь струну и лад. Может еще что-то. Вывод: нужно придумать методику обучения, ускорить "стандартную" систему запоминания нот (увидел ноту, нашел ее, выбрал удобную аппликатуру). А, может быть, и нельзя быстро запомнить ноты. Давайте экспериментировать  :)

Ну и, конечно, никто же не заставляет никого так обучаться.

eye, когда одну ноту видишь на нотоносце, приходится больше напрягать мозг - ориентироваться приходиться не по предыдущим угаданным нотам, а по тем, что ты запомнил. Хотя и показ нескольких нот важен, как вы сказали.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #47 : Июня 06, 2011, 20:22:19 »
eye, в качестве послесловия могу добавить только, что Тони Эммануэль всё-таки выучил ноты.
Ну да, учиться никогда не поздно. Примерно года два назад он говорил, что не знает нот ))
Цитировать
Уверен только, что вы сами выучили ноты безо всяких программ. Так?
У меня тогда не было выбора. Но сейчас я вижу, как,хорошая программа мгновенно решает проблему у моих учеников.

Цитировать
В защиту "натрульного" обучения
А чем тренажер, развивающий у вас скорость чтения с листа ненатурален?
И чем хуже "ненатуральный", но быстрый способ изучить ноты на грифе, чем долгий неэффективный натуральный? (неэффективный по времени, а иногда и по результатам - некоторые знают ноты только до 5 лада). В любом случае, все это будет использоваться, закрепляться в итоге на реальной гитаре, только больше времени освободится на другие необходимые вещи.
Честное слово, я не понимаю, в чем вред именно такой программы-тренажера?

Аналогия с калькулятором совершенно некорректна.  Если бы мы обсуждали  нотный редактор vs запись и чтение нот на бумаге, то - да, можно было бы сравнить.
Программа всего лишь средство быстро запомнить ноты, а потом этот навык будет использоваться ее юзерами точно так же как и теми, которые учили ноты без программы.

Цитировать
насущной, непременной необходимости в программе для освоения нот на гитарном грифе по-прежнему не вижу.
А я вижу, так как работаю с любителями, которые учатся в тех.вузах, работают на "заводах и фабриках" (смайл) и гитара для них хобби и отдых. Они лучше поиграют какую-нибудь музыку по табам и записям или погоняют упражнения на технику и импровизацию, чем будут "гробить свою молодость" и мучить себя разбором чего-то по нотам (тем более, как правило ниже есть табулатура). И я не имею право их заставлять, только рекомендовать и побуждать... Но вот программа с gitara.by пошла на ура и проблема у многих решилась. Так что я исхожу не из теоретических рассуждений, как вы, а чисто из практического опыта.

Цитировать
Но при всём этом, если это действительно кому-то прямо жизненно необходимо, то пускай будет.
Ну, зачем так... Если бы знание нот было жизненно необходимым, то все бы учили их без всяких прог. В том то и дело, что знание нот вообще не является жизненно необходимым, но желательным в дальней перспективе. Именно поэтому и необходимо облегчить этот процесс.
Цитировать
Вот нотный редактор - это вещь действительно отличная
А я вот смысла не вижу в нотном редакторе. До сих пор записываю ноты на бумаге от руки - это быстрее и проще. А потм приходится забивать в редактор (или давать кому-нибудь забивать), чтобы распечатать. Мне и визуально рукописные ноты приятнее, компактнее и живее - поэтому я не позволил издателю ноты в "Рок импровизации" перенабрать.
А учить по звуку в гитар про я запрещаю, так вот это действительно убийство музыкальности.
Пришлось для них изобрести специальное видео - ноты+оригинальный звук.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитировать
eye, когда одну ноту видишь на нотоносце, приходится больше напрягать мозг - ориентироваться приходиться не по предыдущим угаданным нотам, а по тем, что ты запомнил.
arban, может это так, я сейчас уже не могу сравнить - мне все равно. Но для чтения правильнее видеть группу нот, ведь так происходит при реальном чтении. А реальная практика и есть критерий истины. Кстати, да - и интервалы тренируются.
Цитировать
приходиться не по предыдущим угаданным нотам, а по тем, что ты запомнил.
arban, я бы вам все-таки посоветовал самому поиграться той онлайн прогой, тогда бы, я надеюсь , вы сами бы многое поняли. Там тоже изолированное расположение нот запоминается, уверяю вас. Хотя и ориентир от предыдущих нот тоже присутствует. И взаимосвязь нот тоже. Это комплексный подход.
Ну, возможно было бы неплохо иметь возможность переключать одиночные ноты и группы нот - не знаю.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2011, 22:37:45 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #48 : Июня 06, 2011, 21:11:18 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 17:39:07 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #49 : Июня 06, 2011, 22:53:47 »
Вооооот, видите! У вас другая точка зрения.
Это действительно очень субъективно, поэтому я это написал, не для того, чтобы что-то там доказать, а просто попутная реплика. Замечу только, что не я один такой - например, real book изданы (или имитируются) в рукописном стиле.  Все-таки рукописный текст бывает разный - не всегда это плохие "чужие конспекты". А уж по профессиональным рукописным партиям мне пришлось поиграть в оркестрах.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #50 : Июня 06, 2011, 23:09:52 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2012, 17:35:30 от sterile_space »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #51 : Июня 07, 2011, 09:52:52 »
MrLf, Заранее спасибо.
Учимся читать ритм по нотам
Если есть желание обсудить, лучше создайте отдельную тему.

А кстати, компьютерные тренажёры на подобное есть? :)
Ведь ничто не помешает отстукивать ритм пробелом, например :).
« Последнее редактирование: Июня 07, 2011, 10:08:13 от MrLf »

Оффлайн arban Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #52 : Июня 07, 2011, 10:17:02 »
MrLf, EarMaster, там можно и пробелом, и мышью, и даже хлопать в микрофон :)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1494
  • котавр
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #53 : Июня 07, 2011, 20:40:31 »
Если есть желание обсудить, лучше создайте отдельную тему.
Да пока вроде всё ясно - как всегда, никакой секретной техники нет, просто нужно больше практики. :)

Спасибо за упоминание о ассоциативном восприятии разных длительностей - не знал и не задумывался раньше. Ну, и за клише, разумеется.


Оффлайн arban Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: GuitarNotesTrainer 0.6 - запоминаем ноты
« Ответ #54 : Июня 07, 2011, 22:23:55 »
Новая версия! Пока допилил все что было.

Изменения в версии 0.7:
-добавлено определение октавы
-добавлены бемоли, дубль-диезы и дубль-бемоли
-добавлены горячие клавиши для октав и названий нот
-теперь нужно выбирать ноту во всех позициях
-убраны предустановки параметров упражнений
-улучшен алгоритм генерации нот
-косметические изменения
-исправлены мелкие ошибки

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: GuitarNotesTrainer 0.7 - запоминаем ноты
« Ответ #55 : Июня 08, 2011, 15:20:05 »
Горячие клавиши:

1-5 - выбор октавы от малой до четвертой соответственно
Q - выбор ноты C
A - выбор ноты C#
W - выбор ноты D
S - выбор ноты D#
E - выбор ноты E
R - выбор ноты F
F - выбор ноты F#
T - выбор ноты G
G - выбор ноты G#
Y - выбор ноты A
H - выбор ноты A#
U - выбор ноты B (H)
Удивительный выбор. В таком случае предлагаю еще поменять местами струны на грифе  )))

... и добавил:

впрочем, вся программа наполнена мелкими косяками, в сумме делающими ее малоинтересной для понимающего юзера.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2011, 15:26:12 от eye »

Оффлайн arban Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: GuitarNotesTrainer 0.7 - запоминаем ноты
« Ответ #56 : Июня 08, 2011, 15:50:00 »
eye, чего удивительного? от Q до U - чистые ноты, а под ними диезы. И что за косяки?

Оффлайн St. George

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
Re: GuitarNotesTrainer 0.7 - запоминаем ноты
« Ответ #57 : Июня 08, 2011, 17:49:54 »
eye, тут с десяток постов назад что-то про Эммануэля было применительно к необходимости знания нот. Он, в смысле, не знает?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: GuitarNotesTrainer 0.7 - запоминаем ноты
« Ответ #58 : Июня 08, 2011, 19:37:07 »
от Q до U - чистые ноты, а под ними диезы.
Это противоестественно. Посмотрите на фортепьянную клавиатуру. А в общем не обращайте внимания, я больше не буду встревать.
eye, тут с десяток постов назад что-то про Эммануэля было применительно к необходимости знания нот.
На мастер классе, кажется в Крыму, он сказал, что не знает нот. Что он имел ввиду, я не знаю. Ноты на грифе, конечно, знает.

Оффлайн arban Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
Re: GuitarNotesTrainer 0.7 - запоминаем ноты
« Ответ #59 : Июня 08, 2011, 21:35:01 »
eye, ну так я примерно как на фортепианной клавиатуре и сделал. А насчет мелких косяков вы так и не ответили.

А в общем не обращайте внимания, я больше не буду встревать.

Я что-то не то сказал, что-то не так сделал? Или вы подумали, что мне наплевать на чужое мнение? Как раз наоборот.