Автор Тема: Импровизация - это хорошо заученное соло...  (Прочитано 14107 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +73/-23
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #105 : Ноября 28, 2008, 08:03:07 »
SATCHA, , чтож - польщён. Экзистенциализм-в сути своей ДУША и ПЛОТЬ - РАССКАЗ И РАССКАЗЧИК = единство объекта и субъекта , а результат - озарение, как говорит Ясперс.

Вот - вот... это именно то, что я желал услышать... :) Остается выяснить, на чем она воспитывалась....??? примеры??? простым языком, кто или что  есть для Вас ТОТ пример этой самой импровизации... ???

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #106 : Ноября 28, 2008, 08:19:06 »
SATCHA,- отвечу с удовольствием. Элвин Ли, Лесли Вест, Майк Блюмфельд , Джони Винтер это если речь идёт, о музыке.
Наша жизнь, каждый её день - импровизация, т.к. начиная день, мы не можем на 100% верно сказать, как он завершиться, а в конце мы можем всё это колличество маленьких импровизов подитожить и назвать ЖИЗНЬ , т.е. наше СОЛО . А вот на сколько хорошо оно прозвучало можно будет судить по колличеству пришедших на прощание ( оваций на похоронах не бывает). Жизнь - импровизация. Надеюсь ответил понятно.

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +73/-23
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #107 : Ноября 28, 2008, 08:25:58 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2008, 09:15:15 от SATCHA »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #108 : Ноября 28, 2008, 09:19:32 »
SATCHA, А редактирование поста, тоже импровизация на тему...  - как бы  новый взгляд на старое произведение, но уж врядли - ЛАЖА.

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +73/-23
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #109 : Ноября 28, 2008, 09:30:19 »
Расслабся, друг сердечный... Мы все поняли , что ты крут... !!! :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #110 : Ноября 28, 2008, 11:56:30 »
G.MOSHEL,
В том ответе словом ЛАЖА Вы объединили мои примеры про Паганини и старых рок-мастеров - значит совершенно не поняли, что я хотел сказать. В моем посте они никак не пересекались. Исполнение До мажорной прелюдии Баха и соло в лестница в небо - разные вещи.

 
Цитировать
почему, обязательно - ЛАЖАЕТ? Пройти новой дорогой от пункта А к пункту Б - не значит сбиться с пути.

А что Вы называете пунктами А и Б в музыке, в частности классической?

 
Цитировать
ДУША,  батенька, эмоции, вот и получается , что даже одну и туже фразу , можно сиграть по разному , а это уже своего рода импровиз.
В этом смысле все импровизация. Да вы, батенька, демагог ))

Stevens
Цитировать
По поводу класических музыкантов эпохи Паганини
Я не говорил про "классических музыкантов эпохи Паганини"(они умели импровизировать), я говорил про современное исполнение классики - это разные вещи. При современном академическом исполнении речь может идти об интерпретации, "прочтении", но не о произвольном искажении текста, тем более спонтанном - во время исполнения. Хотя такое и случается - как это называется, я уже написал.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2008, 12:23:18 от eye »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #111 : Ноября 28, 2008, 13:25:50 »
Импровизация
(франц. improvisation, итал. improvvisazione, от лат. improvisus — неожиданный, внезапный), создание художественного произведения непосредственно в процессе его исполнения. (БСЭ)
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00029/37400.htm

Получается тема топика:
"создание художественного произведения непосредственно в процессе его исполнения  - это хорошо заученное соло"
Автор топика использует грубый прием софистики - подмену понятий.

Это соло может быть ипровизацией полной или частичной или вылезанной до ноты вариацией.
Но имповизация ни как не может быть хорошо заученным соло.

Оффлайн jitoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +15/-0
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #112 : Ноября 28, 2008, 14:35:23 »
При современном академическом исполнении речь может идти об интерпретации, "прочтении", но не о произвольном искажении текста, тем более спонтанном - во время исполнения. Хотя такое и случается - как это называется, я уже написал.

мой племянник, ныне студент консерватории, на одном из концертов, по настоянию педагога был вынужден исполнять, в числе прочего, произведение из своей старой программы, которое ему изначально не нравилось, да и вообще порядком надоело. В итоге мой племянник вышел из положения оригинальным образом - обогатил наследие классики рядом свежих аккордов и неожиданных мелодических оборотов. в процессе исполнения он сам и я, сидя в зале (так как знал о его задумке) давились от смеха. публика же, во многом состоящая из профессоров консерватории и преподавателей муз. училищ, отреагировала весьма не однозначно... но одна престарелая профессорша по завершению концерта отметила как удачную находку такое оригинальное прочтение Шопена.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2008, 14:38:13 от jitoff »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #113 : Ноября 28, 2008, 18:34:32 »
SATCHA,, ну вопервых беседа с тобой не напрягает, т.ч. расслабляться нет нужды.
 eye,
1. Где ты слышал импровизации музыкантов современников Паганини и каких именно.
2. Музыканты сегодня и 20 лет назад тоже разные музыканты, т.ч. именно ты хотел сказать, упомянув в сравнении музыкантов современников Паганини и сегодняшних ? И где и на каких носителях ты послушал их импровизации?
3. Паганини , Бах и Пэйдж - разны , но , кто этого не знает и то, что фуга в ре миноре Баха и Лестница в небо разные вещи и что тут удивительного. Ты ломишься в открытую дверь.
 SATCHA,            Я не меряюсь, кто крут, а кто нет и ответил на твои вопросы , а ты демагог,не демагог , расслабься , напрягись. Тебе чего вообще надо ?
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2008, 18:36:55 от G.MOSHEL »

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +73/-23
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #114 : Ноября 28, 2008, 19:31:31 »
... а ты демагог,не демагог , расслабься , напрягись. Тебе чего вообще надо ?

Во-первых про демагогию (с чем я согласен) говорил не я - читайте внимательно. Во-вторых я не думаю, что у нас получится конструктивная и предметная беседа. И поэтому я удалил ( слажал :)) свой пост. Но если если есть желание мы продолжим - только у меня разница с Москвой 8 часов. Думаю это будет не быстро... :) Что Вы так "вцепились" в свое мнение...? Может Вы немного не так на все это смотрите... ? мое слово "расслабся" именно про это... :)
Но в продолжение, давайте рассмотрим с Вами это "проблему" еще и со стороны физиологии - левое-правое полушарие мозга.  Какие есть мысли...???

В-четвертых EYE Вам все сказал уже... есть смысл ВНИМАТЕЛЬНО перечитать...

По поводу того, что написал jitoff... я думаю, что наверняка это было прикольно покуражиться над заплесневелыми профессорами и показать им высоты своего музыкального величия (у меня и у самого такой опыт есть - скажем 24 каприз Паганини или Шутка баха...), но поломав копья на эту тему, все же считаю, что есть смысл играть классику как ПОЛОЖЕНО, и никак не подругому... долгий разговор.... но это мое мнение.




Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #115 : Ноября 28, 2008, 20:52:54 »
Цитировать
1. Где ты слышал импровизации музыкантов современников Паганини и каких именно.
Глупый вопрос. Я не жил в то время и звукозаписи не существовало.

Цитировать
2. Музыканты сегодня и 20 лет назад тоже разные музыканты, т.ч. именно ты хотел сказать, упомянув в сравнении музыкантов современников Паганини и сегодняшних ?
Сравниваются не музыканты, а возраст музыки и отношение к ней.

Цитировать
И где и на каких носителях ты послушал их импровизации?
Зачем этот вопрос задавать дважды? Одного раза достаточно было для характеристики спрашивающего.
Необязательно слышать, чтобы знать - надо уметь читать, "учите матчасть".

PS вот, например, http://ericbarnhill.wordpress.com/facts-about-improvisation/
или http://muzipedia.ru/69/

На таком уровне понимания  разговаривать не имеет смысла.
Извините, если этот пост выглядит грубо, устал я сегодня...


Цитировать
обогатил наследие классики рядом свежих аккордов и неожиданных мелодических оборотов.

напомнило этот момент

http://www.youtube.com/watch?v=s8_yx1_uGS4
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2008, 22:12:25 от eye »

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #116 : Ноября 28, 2008, 21:41:22 »
Упоминание о класических каденциях(импровизациях)того времени было с моей стороны,и это правда которая в наше время в класической школе к сожалению практически сошла на нет.В то время когда я получал музыкальное образование мне была очень интересна персона Паганини,и я перечитал о нём много книг написаных его современниками,то есть исторических,если интересно можете сами ознакомиться,что касается записей,да действительно их сегодня "трудно" найти :) Но не стоит,друзья мои,переходить в конфрантации мнений и вызывать ответные раздражения,это не имеет под собой почвы и уводит в противоположную от понимания музыки сторону.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #117 : Ноября 28, 2008, 22:42:45 »
SATCHA,, ну раз про демогогию, то яркий её пример, это ваш уход, от темы импровиза к физиологии -мозг, полушария - это то зачем? Про музыку кончилось?
Странный вопрос - почему я так вцепился в своё мнение? А ты обычно цепляешься в чужое?
eye,
Теперь к дважды поставленному вопросу-
Цитата из вашего поста -"Я не говорил про "классических музыкантов эпохи Паганини"(они умели импровизировать)"
Вот и интересно мне где вы их слышали, и откуда такое близкое знакомство с МУЗЫКАНТАМИ ЭПОХИ ПАГАНИНИ (хотелось бы ещё и поимённо),но вы даже подсчитали колличество раз , но ни разу не ответили конкретно, а только вода вроде -надо уметь читать, " учитесь матчасть " , короче одна болталогия, даже на демагогию не тянет. eye, говори, о том, что слышал (у нас речь, о музыке и исполнителях), а догадки и предположения в расчёт не беруться. Я повторюсь на дважды заданный вопрос ты ни разу не ответил, хотя вопрос касался сделанного тобой утверждения. Да , ты прав на таком уровне понимания и знаний продолжение беседы не может быть продуктивным, грубым пост небыл - скорей смешным.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2008, 22:46:23 от G.MOSHEL »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #118 : Ноября 28, 2008, 23:29:41 »
G.MOSHEL,
Почитай для начала ссылки, которые я дал, почитай воспоминания современников, учебники музлитературы. Почитай о Паганини и других.... В конце концов узнай, что такое цифрованный бас, который подразумевал импровизацию, тогда, возможно, начнешь понимать что-то и не будешь воинственные глупости писать.
С детьми и дилетантами, общающимися в таком тоне, мне говорить не интересно, тем более заниматься их просвещением против воли.
Так что со своей стороны прекращаю отвечать Вам.

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +73/-23
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #119 : Ноября 29, 2008, 06:06:24 »
G.MOSHEL,

Вот именно, чтоб слово в слово не писать, то что Вас написал eye, я потер свой пост... как говорится не доводить до... сам знаешь до чего... И цепляюсь я обычно за логику, а не за свое как-бы НЕПОВТОРИМОЕ opinion. и Вам того же советую... :)