Автор Тема: Импровизация - это хорошо заученное соло...  (Прочитано 14111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #120 : Ноября 29, 2008, 06:27:51 »
eye, SATCHA, , расслабьтесь оба и почитайте, о Джанго Рейнхарде , а лучше послушайте сами. Сколько не читай, о музыканте, пока не услышишь - ничего не поймёшь. Читать, о современниках Паганини можно сколько угодно и это не даст даже малейшего объективного представления, о их звучании, слушать , о художнике и не видеть его картин - настолько-же информативно. Да хоть обчитайся истории Битлс, но не слышав их ты никогда не поймёшь их величия.  Давайте , пока ИМПРОВИЗАТОРЫ - унисонисты.

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +73/-23
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #121 : Ноября 29, 2008, 06:40:55 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2008, 06:53:23 от SATCHA »

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +73/-23
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #122 : Ноября 29, 2008, 06:47:57 »
eye, SATCHA, , расслабьтесь оба и почитайте, о Джанго Рейнхарде , а лучше послушайте сами. Сколько не читай, о музыканте, пока не услышишь - ничего не поймёшь. Читать, о современниках Паганини можно сколько угодно и это не даст даже малейшего объективного представления, о их звучании, слушать , о художнике и не видеть его картин - настолько-же информативно. Да хоть обчитайся истории Битлс, но не слышав их ты никогда не поймёшь их величия.  Давайте , пока ИМПРОВИЗАТОРЫ - унисонисты.

Воистину прав был Цицерон сказав: " Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в заблуждении может только глупец. "


Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #123 : Ноября 29, 2008, 09:11:50 »
SATCHA, я ж и говорю РАССЛАБЬСЯ - НЕ УПОРСТВУЙ.
А ещё для пущего понимания ГРАММОТНЫХ МНОГО - УМНЫХ МАЛО.
Меньше читай, больше слушай и опыта набирайся и опирайся на свой опыт, а не - читал, Цицерон - сказал. Мудрец тот, кто знания опытом нажил, а не книжный червь, чужие мысли повторяющий. Да и вообще ты сумел позитв (в отношении тебя), превратить в негатив - и , кто ты после этого? Думай, думай - рановато тебе про импровизы. Научись просто беседовать и доносить СВОИ (если таковые имеются) мысли, не вызывая при этом негатива к себе, стань для начала мастером слова, а экспромты прийдут позже.
Зайди на тему, которую веду я и посмотри, как можно беседовать и как работает самая успешно развивающаяся за последний год тема, заодно и почитаешь, кого имел счастье учить музыкальной культуре  Стивенс, я и много других интересных людей - там.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=73576.new
Удачи тебе в твоём не лёгком занятии - НАВЯЗЫВАНИЕ МНЕНИЯ.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2008, 09:29:12 от G.MOSHEL »

Оффлайн SATCHA

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 338
  • Репутация: +73/-23
  • "Bad artists copy. Good artists steal". PP
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #124 : Ноября 29, 2008, 10:09:04 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2008, 10:45:55 от SATCHA »

Оффлайн Aspid7777

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +1/-1
  • бывает и такое))))
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #125 : Ноября 30, 2008, 11:28:28 »
ААААА что то разговор по моему немного не туда зашел!))

посмотрел видео Алешки из чилраненов-чувак конечно играет как ветер...но мо моем просто тупо заучил десятки гамм(знакомая тема)
а поставь его с ударником  в импровизацию-наверняка слажает или вообще ничего толкового не сыграет)

Оффлайн Pluto

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #126 : Декабря 04, 2008, 12:37:27 »
SATCHA, я ж и говорю РАССЛАБЬСЯ - НЕ УПОРСТВУЙ.
А ещё для пущего понимания ГРАММОТНЫХ МНОГО - УМНЫХ МАЛО.
Меньше читай, больше слушай и опыта набирайся и опирайся на свой опыт, а не - читал, Цицерон - сказал. Мудрец тот, кто знания опытом нажил, а не книжный червь, чужие мысли повторяющий. Да и вообще ты сумел позитв (в отношении тебя), превратить в негатив - и , кто ты после этого? Думай, думай - рановато тебе про импровизы. Научись просто беседовать и доносить СВОИ (если таковые имеются) мысли, не вызывая при этом негатива к себе, стань для начала мастером слова, а экспромты прийдут позже.
Зайди на тему, которую веду я и посмотри, как можно беседовать и как работает самая успешно развивающаяся за последний год тема, заодно и почитаешь, кого имел счастье учить музыкальной культуре  Стивенс, я и много других интересных людей - там.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=73576.new
Удачи тебе в твоём не лёгком занятии - НАВЯЗЫВАНИЕ МНЕНИЯ.

Дружище, рекомендую перестать проявлять воинственную невежественность и научиться грамотно дискутировать и выражать письменно свои мысли.

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +103/-2
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #127 : Декабря 04, 2008, 14:22:54 »
Простите за офф, беда многих музыкантов в том, что они слишком много думают о себе...

Сколько не пытлася импровизировать на лету...лажа какая-то выходит, теперь понимаю, почему чужие соло надо разбирать от и до...да и свои, надо тоже записывать и учить один в один...
Чтобы хорошо импровизировать надо очень большой труд и талант...поэтому лучше все таки учить соло.
А то, что многие играют отсебячину на концертах, как мне кажется, музыканты тем самым дают себе слабинку, в студии же они этого не делают...и дело тут не в величии музыкантов, мне кажется, что это поблажка.

Мое мнение основано еще и на том, что на важных концертах, музыканты(не все)стараются играть соло близкое к оригиналу или играют один в один, не один раз замечал.

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #128 : Декабря 04, 2008, 20:02:10 »
Так а , как же иначе можно научиться импровизировать ну... допустим в теме "Орнитология". В Би-Бопе? Сначала нужно понять , что за стиль, потом поиграть импровизации снятые у Паркера, потом научиться держаться всего состава, не мешать выпячиванием и не прятаться за остальных. Если всё это получилось. то и импровизация пойдёт... а может и не пойдёт. Я многих знаю. Учились, учились, а играют заученные куски. Ну хороший ремесленник, он везде нужен.

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +63/-0
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #129 : Декабря 04, 2008, 20:41:29 »
Так а , как же иначе можно научиться импровизировать ну... допустим в теме "Орнитология". В Би-Бопе? Сначала нужно понять , что за стиль, потом поиграть импровизации снятые у Паркера, потом научиться держаться всего состава, не мешать выпячиванием и не прятаться за остальных. Если всё это получилось. то и импровизация пойдёт... а может и не пойдёт. Я многих знаю. Учились, учились, а играют заученные куски. Ну хороший ремесленник, он везде нужен.
Так а , как же иначе можно научиться импровизировать ну... допустим в теме "Орнитология". В Би-Бопе? Сначала нужно понять , что за стиль, потом поиграть импровизации снятые у Паркера, потом научиться держаться всего состава, не мешать выпячиванием и не прятаться за остальных. Если всё это получилось. то и импровизация пойдёт... а может и не пойдёт. Я многих знаю. Учились, учились, а играют заученные куски. Ну хороший ремесленник, он везде нужен.
вот и вопрос,как избежать ремесла и научится играть музыку?:)

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #130 : Декабря 04, 2008, 22:20:01 »
Ну тут уже закон. Я помню один скрипач, учились вместе, всё мне говорил:"Да если я, как ты буду по пять часов играть, то Коганаза пояс заткну"... Наивность. Если бы всё было так просто. Даже самый лучший педагог не сможет научить ученика стать талантливым, этому не учат. Вот помочь таланту раскрыться... или убить его наглухо, что тоже не редкость. Короче. Ка говаривал бессмертный классик Тарас Григорьевич Шевченко: "Вчиться, вчиться и ще раз вчиться"))))))

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #131 : Декабря 05, 2008, 11:00:27 »
Семёныч, , совершенно верно, импровизация - экспромт, и экспромт - дело состоявшегося мастера, как шарж - удел не начинающего художника, а мастера способного уловить ньюансы. Импровизация, обязанна содержать в себе эллементы самой -хорошо выученной и прочуствованной темы и естественно держаться в рамках стиля. Согласен, что сыпать набором фишек и назвать это импровизацией не возможно, но так зачастую происходит. Равно, как и в беседе , сыпать цитатами - говорит (в лучшем случае), о начитанности, но не , о способности выражать свои мысли СВОИМИ словами, т.е. ИМПРОВИЗИРОВАТЬ на темму.
Импровизация - пересказ (музыкальный) слышанного и проведённого через призму собственного восприятия, это не обязательно скоростные пасажи, так, как тараторить не есть излогать и обязательно в импровизации должна присутствовать сама мелодическая линия темы на которую импровизируется, т.е полюбому это хорошо заученное произведение, либо сольная партия какого либо инструмента, но пропущенная через призму собственного восприятия.

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #132 : Декабря 05, 2008, 13:15:19 »
Именно! Вот и разобрались. Собственно всё уже и сформулировнно вкратце вышеизложенным постом. Думаю в этой теме мы больше не высосем ничего. Только горячиться будем.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #133 : Декабря 05, 2008, 15:57:22 »
G.MOSHEL, трудновато с Вами общаться, извините. На мой взгляд.

P. S. Спасибо, что перестали употреблять при разговоре срамные слова.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: Импровизация - это хорошо заученное соло...
« Ответ #134 : Декабря 05, 2008, 16:19:20 »
Muzon-Alex, По теме соображения будут?