Форум гитаристов

Stevens, да, вроде, всё уже сказали!

Из личного опыта: всё равно, в итоге, получается так, что отталкиваясь от спонтанной импровизации в самом начале исполнения того или иного произведения, со временем приходишь к какому-то "оптимальному", приемлемому, наиболее "вкусному" варианту исполнения. Не всегда к одному, но всё же... Фразы, фрагменты импровизации приобретают более осмысленное звучание, вырисовывается, что ли, мелодия. И уже это является основным стержнем всей импровизации. Для меня, по крайней мере. Я вообще мелодист больше, тяготею к мелодии в любой импровизации. Но...
На то она и импровизация, что непредсказуема! Иной раз такой кураж поймаешь, что и новенькое выдашь такое, что будет лучше, уже казалось бы, наигранного варианта.

P. S.  На мой взгляд, естественно.

Stevens, да, вроде, всё уже сказали!

Из личного опыта: всё равно, в итоге, получается так, что отталкиваясь от спонтанной импровизации в самом начале исполнения того или иного произведения, со временем приходишь к какому-то "оптимальному", приемлемому, наиболее "вкусному" варианту исполнения. Не всегда к одному, но всё же... Фразы, фрагменты импровизации приобретают более осмысленное звучание, вырисовывается, что ли, мелодия. И уже это является основным стержнем всей импровизации. Для меня, по крайней мере. Я вообще мелодист больше, тяготею к мелодии в любой импровизации. Но...
На то она и импровизация, что непредсказуема! Иной раз такой кураж поймаешь, что и новенькое выдашь такое, что будет лучше, уже казалось бы, наигранного варианта.

P. S.  На мой взгляд, естественно.

Тогда всё отлично,здесь ты всё правильно видишь!

to G.MOSHEL and Stevens,

Господа ведущие самого успешного (цитата автора)  топика на guitarplayer.ru!!! (не этого, но я смотрю и его уже на поруки взяли).

Позвольте человеку, который ни разу не слышал (не говоря уже - слушал) про Django Reinhardt (тоже цитата - того же знаменитого автора), все же (для понимания и возможности общаться на одном "языке"), разъяснения в вопросе... : "Какого музыканта (-ов) Вы, уважаемые теоретики, считаете ИСТИННЫМ представителем и пропагандистом ИМПРОВИЗАЦИОННОЙ музыки ?" и что САМОЕ главное: "По каким таким критериям Вы сей постулат вывели?"

И если можно просьба... Будьте, плиз, конкретными... то есть грубо говоря (так как педагогическому опыту Вы уже в самом успешном (цитата небезызвестного автора)  топике на guitarplayer.ru научились) так:

1. группа "Серебро" - потому как сделало американское слэнговое слово yummy популярным в России у людей с одной извилиной.
и т.д и т.п.

Естественно - это просьба...

Спасибо заранее.

Первое,у меня свой взгляд на вещи,и если я не согласен с G.MOSHEL,я с ним спорю,поэтому не надо обобщать,на поруки никто не брал,на гитарплэер каждый вправе выражать своё представление о музыке и не только,если ты считаешь что твои знания и информативность имеют смысл,действую,поделись этим с другими,лично я за тебя только порадуюсь,но сейчас у тебя позиция собирательства фраз G.MOSHEL в форме детских обид.Во вторых лично я не теоретик,а практик,но в силу музыкального образования,опыта и открытости человеческой выкладываю скейлы,думая что кому-то они будут полезны,делюсь своим пониманием не боясь что кто-то типа тебя сможет это превратно понять.В третьих если интерестно кого я считаю представителем импровизационной музыки,не поленись и  просмотри топики раньше там эти представители указаны,и кроме них ещё существует множество,думаю если будешь изучать мировое музыкальное наследие то обнаружишь много достойных примеров.К чему здесь группа Серебро мне вообще не понятно?!Это комерческий проект,то что называют - продукт,не плохой для российской попсы но не более того,и как я думаю скоропортящийся,не будет там финансовой поддержки он сойдёт на нет и все о нём быстро забудут,это не Майкл Джексон и влияние на мировую индустрию и историю серебро не окажет.В целом я думаю твои праздные вопросы  были адресованы G.MOSHEL ,но так был указан и мой ник решил ответить,не претендуя на то что тебе что-то станет понятней.

1. Жалко что КОНКРЕТНОГО разговора не получается ... жаль...
2. Перечитайте посты вышеупомянутого автора и Вам станет все понятно о детских обидах..
я всего лишь цитирую....
3. Существует такое понятие как МЕТАФОРА - в этой связи была упомянута группа Серебро... то есть подчеркнуть важность просьбы о конкретике, а не о бла-бла. И рассказывать о том кто есть Серебро не надо... я Вам сам расскажу много такого о них о котором большинство народа не догадывается...  мне интересно было другое...
4. Вы предполагаете, что я буду штудировать самый успешный топик на guitarplayer.ru ?

Опять же повторюсь... жаль, что конкретики я так и не увидел... и не услышал...

Не стоит цеплятся за слова которые не ведут тебя к прогрессу как человека и музыканта,а по поводу конкретики это старо как мир - очень много надо увлечённо заниматься на инструменте и анализировать наследие,способы игры и стили которые тебе ближе по духу,плюс естественно смотреть чуть шире своих личных пристрастий в музыке,в общем работы не початый край,и практика решает практически всё.

SATCHA, , прочтите пожалуйста написанное вами.
Позвольте человеку, который ни разу не слышал (не говоря уже - слушал) про Django Reinhardt (тоже цитата - того же знаменитого автора), все же (для понимания и возможности общаться на одном "языке"), разъяснения в вопросе... : "Какого музыканта (-ов) Вы, уважаемые теоретики, считаете ИСТИННЫМ представителем и пропагандистом ИМПРОВИЗАЦИОННОЙ музыки ?" и что САМОЕ главное: "По каким таким критериям Вы сей постулат вывели?"

А теперь подумайте, вы стали бы на это отвечать?
Мне не хочется .

Мне не хочется...

Я в этом и не сомневался... А по сему следую за eye и говорю лично Вам bye-bye. Трудно разговаривать с людьми, которые не имеют никакого background кроме youtube.

....Единственно, что хотелось бы добавить, импровизация очень редко играеться в одиночестве, а собственно в составах и репитиции происходят именно для этого....

Семёныч,
Я категорически не согласен. sorry.
Если человек умеет импровизировать, знает, так сказать "технологию" (ничего общего с вариациями на тему) и постоянно совершенствуется в этом направлении, то ему АБСОЛЮТНО все равно с сотавом это происходит или нет.
Как пример Tommy Emmanuel (хотя он мне не очень нравиться). Silvain Luc - МАСТЕР сольной игры, George Van Eps. А если я начну говорить про пианистов... то... это очень.. очень долгий разговор!!! Да... Джо Пасс в конце концов

Но том-то все и дело и я уже как-то обозначивал эту проблему, что у нас в стране АБСОЛЮТНО не придают значения воспитанию этого качества. Ни в консерваториях и академия, ни естественно, если человек занимается самостоятельно. Почему Это долгий разговор - это и наша ментальность и ... и короче много всего.

....Оберг играет в манере Джанго, явно слышны его типичные ходы но... Импровизация подготовленна в стиле Джанго, вот и получается похожей, но она самостоятельна...

Я Андреаса знаю лично. Мы играли с ним... и не раз. Так уж получилось. Это ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ музыкант. И он ИМПРОВИЗИРУЮЩИЙ музыкант, по крайней мере так, как я себе это представляю.

А то что Вы слышите на альбомах (по крайней мере его последний альбом) - это коммерческая музыка. А для такой музыки нужны другие критерии - но не "горячии" импровизации. Хотя и там он играет как надо.

SATCHA,, вы просто становитесь смешны в своей истерии не согласия. СТИВЕНС - не прав и весовые категории разны(вы , о чём вообще?), с СЕМЁНЫЧЕМ - категорически не согласен, я ю.тьба насмотрелся. Вы уверенны в своей правоте и не готовы принять чужое виденье чего либо, я уже не говорю, об устоявшемся мнении и это в теме экспромта - импровизации - СВОЕГО СОБСТВЕННОГО вииденья, какой либо композиции исполнителем, и тут же кричите, что надо развивать у музыкантов способность импровизационного , т.е. своего индивидуального , а тем более спонтанного музыкального мышления, вкуса и т.п. Вы говорите, о бэкграунде человека не зная его вообще, вы выражаясь алегориями ( в теме Серебра, чему, оно являлось алегорией, я так и не понял), в ответ на аллегории требуете конкретики - даже не поинтересовавшись - заинтересован опонент в ведении беседы на эту тему или нет. Вам не нужна беседа - вам нужна сцена для изложения собственных постулатов, если не сказать аксиом. Вы пытаетесь иронизировать по поводу темы которую Стивенс, я и ещё некоторое колличество " теоретиков " ведём, но мы и практикой занимаемся - еженедельные джемы для молодых музыкантов, где делимся нашим (скудным по сравнению с вашим - наверное это имелось ввиду под весовыми категориями) опытом. Очень хотелось бы посетить ваше выступение и даже возможно поучиться (без иронии). Я всегда открыт для новой музыки, новых подходов и поверьте мне тоже могу быть полезен, кроме ссылок с . тьюба. Я 34 года живу за границей покинул СССР(с родителями) подростком в 1974 году, работал в Англии , Германии, Израиле, и в России, тоже успел поиграть с не последними музыкантами в жанре Блюз. Не будте столькатегоричны, тем более с абсолютно незнакомыми вам людьми и не навязывайте СВОЕГО - даже кажущегося(вам) абсолютным мнения, оставьте людям место для своего опыта и фантазии инче это будет не беседа , а навязывание СВОЕГО СОЛЛО в качестве канона импровизации. Надеюсь, что правильно поймёте и не будет " детских обид  " . С уважением к любому(кроме навязываемого) мнению. Грэгори Мошель (имя и фамилия настоящие).

jitoff, , да , как ни странно, о том, что импровизация - экспромт и равно, как шарж (носит не фотографический характер, а наиболее характерные черты персонажа переданные через призму восприятия художника), обязанна быть узнанной , т.е на какое произведение, либо тему, либо стиль игры (манеру исполения какого либо музыканта) эта импровизация. Если это импровизация в каком либо стиле , но не привязанная к определённому произведению, то это уже скорей (возможное) рождение новой комрозиции (если по уровню потянет) в том стиле в каком сигран экспромт (при условии, что это возможно повторить, по памяти, либо сделанна запись), а диктовать либо , что хуже навязывать правила спонтанности, как минимум - СТРАННО. Разве можно спорить, кто лучше Рембрант или Пикассо, чьи импровизации лучше - Граппели или Рейнхарта? Мне просто странно, что " о вкусах не спорят" в расчёт не берётся, в ход идёт всё включая ВЕСОВЫЕ КАТЕГОРИИ. Вот и получается РАЗГОВОР НИ, О ЧЁМ.