Автор Тема: Изменение темпа  (Прочитано 5688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +143/-46
Изменение темпа
« : Марта 27, 2006, 09:44:14 »
Скажите, а кто что знает на тему изменения (ускорение и замедление) темпа в пределах одной композиции? Какие есть закономерности, определённые зависимости при смене темпов?
К примеру, песня начинается в 135 bpm, потом бридж играется в более низком темпе, затем – снова ускорение на определённое количество ударов метронома в минуту и т.д. Наверняка есть какие-то правила, часто встречающиеся случаи изменения темпа на определённое количество ударов. Например, допустим, в балладах припев ускоряется на 20 bpm по отношению к куплету, а в быстрых боевичках – на 40-50 bpm (размер ускорения темпа и в том, и в том случае я взял от балды, дабы просто объяснить, что я хочу узнать).
Изменение пульсации в пределах одного и того же базового темпа с одних ритмических фигур на другие мне известны – в пределах одной доли такта дуоли заменяются триолями, квартоли заменяются квинтолями, секстоли – септолями, новемоли – секстолями и т.д. и т.п.  Также мне известно, как без изменения темпа изменяются размеры. Допустим, темп 150 bpm. Размер 8:8 часто изменяется на 6:8 (такт становится короче на 2 восьмые ноты, но длительность относительно темпа самих восьмых нот не меняется), 4:4 на 5:4 (такт становится длиннее на 1 четвёртую ноту, но длительность относительно темпа самих четвёртых нот не меняется). Ну и другие фишки есть, когда опять же темп не меняется, но в последней доле такта определённого периода выпадает или добавляется восьмая или шестнадцатая нота ( доля плюс шестнадцатая нота, доля минус шестнадцатая нота). Т.е. мне всё это ясно. Это всё – случаи смены размера, а не темпа произведения.
Меня интересует другое – изменение именно ТЕМПА произведения при неизменном размере, т.е. модуляция темпа, когда, допустим, везде размер 4:4, куплет в одном темпе, припев во втором темпе – медленнее, проигрыш – в третьем – намного быстрее.
Самое элементарное и я знаю – удвоение темпа, так называемый Double Time. Т.е. первая часть в 100 bpm, вторая – в 200 bpm.
Я так думаю, логично, чтобы  ускорения и замедления темпа  происходили с кратным соотношением, типа 2:3 или там 7:5…
Сабж?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Изменение темпа
« Ответ #1 : Марта 28, 2006, 18:48:50 »
Не знаю.

Или плавно, или после паузы совершенно другой темп.

А еще, когда вместо удара рабочего барабана на 2-й и 4-й играем, только 3-ю,
но ты это знаешь, видимо, иллюзия замедления

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +143/-46
Re: Изменение темпа
« Ответ #2 : Марта 29, 2006, 14:28:51 »

Или плавно


Ну да.
accelerando (аччелерандо) сокращенно accel. - ускоряя;
ritenuto (ритэнуто), ritardando (ритардандо) сокращенно rit. - замедляя;
a tempo (а темпо) - в прежнем темпе (восстановить прежния темп после предшествующего ускорения или замедления).


или после паузы совершенно другой темп

Какой? ;)

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Изменение темпа
« Ответ #3 : Марта 29, 2006, 14:48:55 »
Может не именно пауза, а любая цезура (вроде как). Движение музыки приостанавливается. Возможно
выдерживается звук отдельных инструментов. Можно без паузы изменить, особенно если дез или подобное направление, думаю, это особого кайфу додаст)))

А на счет длительности паузы, так мне сдается, что ее чисто на слух подбирают часто.

Хотя можно потеоретизировать, поискать формулы)))) Например, берем длительность тактов при старом
темпе и при новом. Считаем среднее арифметическое))))) но это врядли

А может просто паузу выдерживаем: целую, половинную, четвертую .... да и все (в старом темпе). Это даже правильней выглядит.

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +143/-46
Re: Изменение темпа
« Ответ #4 : Марта 29, 2006, 16:06:14 »
Может не именно пауза, а любая цезура (вроде как). Движение музыки приостанавливается. Возможно
выдерживается звук отдельных инструментов. Можно без паузы изменить, особенно если дез или подобное направление, думаю, это особого кайфу додаст)))


Ну да, изменение темпа и с паузой и без паузы сразу - клёвые фишки, мне очень нра!!! И сразу без паузы можно ускоряться или замедляться не тока в дезе, а и в хеви, и в классике,  и в джазе. Примеров - масса.

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +143/-46
Re: Изменение темпа
« Ответ #5 : Марта 29, 2006, 16:10:23 »
Кстати, ди-джейские заморочки и высказывания о их музыке (похарился я тут по инету, нашёл кое-чиво :) )

При размещении композиций по сэтам - это хорошая идея упорядочивать музыку от более низкого BPMS до более высокого. Люди вообще реагируют на энергию на танцполе. Увеличение темпа музыкальных композиций, постепенно увеличивает энергетический уровень, позволяя людям медленно освобождаться в танце, лучше чем, скачок их в высокоэнергетический быстро изменяющийся танцевальный сэт. С другой стороны, переход от быстрого темпа до более медленного темпа может прерывать импульс толпы и DJ теряет ркакцию толпы. Имейте в виду, что толпа на время может и будет танцевать только в высоком BPM. Они устанут, и в конечном счете будут нуждаться в перерыве. Один общий подход к этому- это изменить темп полностью и включить медленную песню или балладу. Это дает людям возможность поймать их дыхание. Другой подход- этозамена сэта на другой стиль музыки, независимо от BPMS. Этим путем, изменение в BPMS может быть замаскировано изменением в музыке.

Наводящие ужас сэмплы, резкие скачки громкости, ускорение и замедление темпа создают эффект полного проникновения в самые потаенные душевные уголки.


Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +143/-46
Re: Изменение темпа
« Ответ #6 : Марта 29, 2006, 16:14:02 »
Вот про классику и старинных музыкантов:

Свобода интерпретации Бетховена проявляется у Кемпфа в ритмике ad libitum — ускорении и замедлении темпа в зависимости от музыкального смысла. Ярче всего это качество проявляется в исполнении первой части (Адажио) из Четырнадцатой сонаты Бетховена.
Темповая кривая движется от максимально медленного темпа первого раздела к резкому ускорению во втором и к возвращению первоначального темпа в третьем разделе. В мерной пульсации триолей мы слышим спокойное дыхание вечности. Во втором разделе движение внезапно ускоряется чуть ли не в два раза, как будто взволнованные вздохи и стоны страдающей личности героя выходят на первый план. В репризе движение успокаивается. При этом неизменным остается глубокий певучий звук, естественная кантилена, певучее виолончельное легато басов. Не напрасно Кемпфа называли «Казальсом фортепиано», сравнивая качество его звука с кантиленой великого виолончелиста.

Клейзмерам была присуща экспрессивная манера игры, неожи­данные ускорения или замедления темпа, внезапные импровизированные вставки в мелодию, что повышало эмоциональное воздействие их музыки, которая (подобно языку идиш) представляла собой своеобразный музыкальный диалект, понятный и близкий слушателям.

Ускорение или замедление темпа щекотало нервы публики. Слушатели обожали орнаментовку знакомой пьесы фанфарами или внезапным изобретательным соло; эффекты, которых можно было достичь с помощью разнообразных сурдин; смещение ритма..." и т.д.

И, кстати, часто народные танцы самых разных наций не имеют устойчивого темпа, еих темп колеблется от moderato до presto.  Но чаще всего там идёт ускорение от медленного темпа до presto.

P.S.: Народ, включайтесь в беседу!!! :)




Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Изменение темпа
« Ответ #7 : Марта 29, 2006, 16:17:34 »
Кстати, ди-джейские заморочки и высказывания о их музыке (похарился я тут по инету, нашёл кое-чиво :) )

При размещении композиций по сэтам - это хорошая идея упорядочивать музыку от более низкого BPMS до более высокого. Люди вообще реагируют на энергию на танцполе. Увеличение темпа музыкальных композиций, постепенно увеличивает энергетический уровень, позволяя людям медленно освобождаться в танце, лучше чем, скачок их в высокоэнергетический быстро изменяющийся танцевальный сэт. С другой стороны, переход от быстрого темпа до более медленного темпа может прерывать импульс толпы и DJ теряет ркакцию толпы. Имейте в виду, что толпа на время может и будет танцевать только в высоком BPM. Они устанут, и в конечном счете будут нуждаться в перерыве. Один общий подход к этому- это изменить темп полностью и включить медленную песню или балладу. Это дает людям возможность поймать их дыхание. Другой подход- этозамена сэта на другой стиль музыки, независимо от BPMS. Этим путем, изменение в BPMS может быть замаскировано изменением в музыке.

Наводящие ужас сэмплы, резкие скачки громкости, ускорение и замедление темпа создают эффект полного проникновения в самые потаенные душевные уголки.




Да, но тут скорее всего речь не об изменении темпа внутри композиций.

Это специфика ди-джейской работы: одна композиция должна плавно переходить в другую,
не прерываясь. Так-что тут советуют начать с малого темпа и постепенно увеличивать от трека к треку
(музыкой не хочу эти утилитарные звуки называть), а когда толпа устанет, начать снова с медленного 

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Изменение темпа
« Ответ #8 : Марта 29, 2006, 16:23:04 »
Во, вспомнили клезмер : это правда, там то замедление/успокоение то всплеск к неудержному веселью или
прямо таки истерика начинается.

Очень много клезмерских композиций, которые я слышал, развиваются по одной схеме: от спокойного до
весьма (или даже крайне) истеричного исполнения. Потом перед окончанием композиции, или во второй половине,
 снова торможение, и композиция уже более-менее спокойно завершается.

Вообще слушать клезмер полезно гитаристам, имхо Так-как кларнет (основной инструмет) используется в этом направлении с очень выразительной  фразировкой

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +143/-46
Re: Изменение темпа
« Ответ #9 : Марта 29, 2006, 16:26:08 »
2 Hermit: А можешь залить для ознакомления пару треков клейзмеров, где все эти изменения темпа, фразировка ярко выражены?  На рапидшару.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Изменение темпа
« Ответ #10 : Марта 29, 2006, 16:28:53 »
А я не умею :confused:

Слушай, а у тебя провайдер не Оптима, или Айпи телеком?

Тогда ты здесь мог-бы взять (во всяком случае я рекомендую именно эту музыку послушать,
интересно что там еще и электрогитара играет как второй инструмент, но не ритм тупо)):

http://mp3.alkar.net/browse/8640/23103.html

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Изменение темпа
« Ответ #11 : Марта 29, 2006, 16:36:29 »
да, но там не просто изменение темпов, там все настроение музыки меняется или очень плавно (почти всю композицию) или резко.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2006, 17:14:37 от Hermit »

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +143/-46
Re: Изменение темпа
« Ответ #12 : Марта 29, 2006, 17:15:16 »
А я не умею :confused:

Слушай, а у тебя провайдер не Оптима, или Айпи телеком?

Тогда ты здесь мог-бы взять (во всяком случае я рекомендую именно эту музыку послушать,
интересно что там еще и электрогитара играет как второй инструмент, но не ритм тупо)):

http://mp3.alkar.net/browse/8640/23103.html
Не, у меня местній Луганский провайдер. Скачать не получается. :(

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4977
  • Репутация: +1350/-164
Re: Изменение темпа
« Ответ #13 : Марта 29, 2006, 17:16:36 »
Может на мейл?

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +143/-46
Re: Изменение темпа
« Ответ #14 : Марта 29, 2006, 17:18:39 »
Давай!!! :) Буду очень рад!!! :)

Greeboss(собако)gmail.com