Автор Тема: Как дойти от Am до собственного материала?  (Прочитано 3922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NU_angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +57/-9
  • Деда SatanRoll
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #60 : Сентября 16, 2022, 14:52:15 »
Был бы дико признателен за даже краткий ответ (пример) 1-учишь аккорды. 2-учишь ноты. 3-... (даже не знаю что там после нот и аккордов то учить). Надеюсь на вашу помощь.







От ам к песне типа: романс, шансон, пауэр баллада, сторителлинговая сага, хипхоп романтиик, ДСБМ, атмосферик инструметал, чил аут итд



1
записать цель лаконично и просто НА БУМАГЕ, ПОВЕСИТЬ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ, поставить срок, определить сколько времени (15минут - 10часов) по часам каждый день надо биспащадно трудится и поклясться выполнить марафон! ну, дней 7-10

2
выучить 2 квинты 2 кварты и отработать

100 раз кажд акрд воздух-гриф

100 раз 2 акрд воздух-гриф

100 раз 3 акрд воздух-гриф

100 раз 4 акрд воздух-гриф

3
тест - играть 3 минуты непрерывно меняя все 4 акрда

4
отобрать из хитовых песен 5 боев и 5 переборов ориентироваься на общепопулярное радио

5
попробовать(!) что бы никто (!) не видел сочинить простую песню по известному шаблону, они везде, где слышно музыку, например:


1йрифф 2раза
1йрифф 1раз+паем купет тише
2йрифф 1раз+паем прпев
1йрифф 1раз+паем купет громче
2йрифф 1раз+паем прпев
1йрифф 2раз громче бряки
2йрифф 2раз тише бряки
1йрифф 1раз+паем купет
2йрифф 1раз+паем прпев
2йрифф 1раз+паем прпев тише
2йрифф 1раз
2йрифф 1раз+паем прпев
2йрифф 1раз+паем прпев арем!
2йрифф 2раз тише тише

должно выйти 3-3,5 минуты


варианты:

1
сочинить текст и напеть его подыгрывая на уровне навороченности дры дры дры типа тык тык тык 1го барабана - записать на диктофон 3 дубля подряд непрерывно

2
сочинить 2 риффа, потом текст, потом напеть его - записать на диктофон 3 дубля подряд непрерывно

чуть шлифануть тексты и музло, что бы совсем уж не было корява и снова записать на диктофон 3 дубля подряд непрерывно.

знать, что на 1 песю ухдит от 2 до 12 часов! трпеть-ни ныть-ни ругацца! дышать спокейно


7
сделать 10 раз по разному меняя 5 боев и 5 переборов - получается альбом!

Все - МузекантЬ!



ПЫСЫ: сочинят и пет можно про кота моей мамы, он очень воспитаный, зовут Масик, 5 лет.


« Последнее редактирование: Сентября 16, 2022, 15:07:36 от NU_angel »

Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +615/-3
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #61 : Сентября 16, 2022, 15:52:16 »
Отвечаю сразу на заглавный вопрос - НИКАК.
Музыкант и композитор - это разные специальности, далеко не всегда успешно сочетающиеся в одном человеке.
Кому-то повезло с композиторским даром, как например, музыкантам группы Queen в которой все четверо умудрились пополнить копилку группы кучей хитов, кому-то не очень, как, например Джо Коккеру, который всю жизнь исполнял чужие песни, что ни коим образом не помешало ему стать настоящей музыкальной легендой.

Вообще очень многие коллективы обращаются за помощью к профессиональным сонграйтерам, просто на этот факт у нас как-то не принято обращать внимание. Большинству достаточно, что это "песня группы ХХХ" или "песня певицы ХХХ", а то что песню либо написал с нуля, либо развил предложенную музыкантами идею до полноценной песни посторонний человек - это мало кого волнует.

Вот только один из множества примеров:


https://youtu.be/zKRHk8-4kYU
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2022, 16:09:23 от VoVaNn »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #62 : Сентября 23, 2022, 12:02:49 »
основное всетаки подражание. не надо нот и прочго - последовательности .. это хорошо, но потом, сначала ты должен написать нечто похожее на то, что тебе лично нравится. У меня это были допустим на 24 каприз пагнини. или там еще нечто подобное -
читал по моему у прокофьева, или Шнитке, что подражани это способ нучиться понимать композицию,

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #63 : Октября 06, 2022, 11:07:36 »
   но, момент еще есть один. Надо понимать, что инструмент ценен и тем, что аккомпанимирует голосу. Попробуй спеть под, что ты играешь. Это будет первое упражнение в координации, но что важно, в чем отличие от фортепиано ... ты будешь импровизировать одновременно с игрой, двумя партиями (не стоит учить повотрять тему играемую руками, да ты сможешь поразить окружающих во владении инструментом (дешевое желание достичь признания у людей)) просто играй, и пой. И поверь - луше гитары - голоса, диалога достичь сложно.   

  НИКГДА - не играй стандартные гармонические прогрессии для импровизации (голосом ..или солирующим инструментом), иди туда только по наитию, и ни в коем случае не по интеллектуальному знанию

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #64 : Октября 06, 2022, 14:50:59 »
   НИКГДА - не играй стандартные гармонические прогрессии для импровизации (голосом ..или солирующим инструментом), иди туда только по наитию, и ни в коем случае не по интеллектуальному знанию
Да, нигда не делай того, что делают все джазовые музыканты и блюзмены, делай только то, что делают ничего не знающие нубы - лажай.
И придет признание и слава ))

https://youtu.be/ftWL_ETjuo0?t=151

Еще напомнило

https://youtu.be/AX_4d3S5wrY?t=119



Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #65 : Октября 06, 2022, 16:31:31 »
)) да нет же.
я не примитив отрицающий все наработки. Скорее я за первичное развитие музыканта, чтобы тема довлела над гармонией, а не наоборот, что происходит на мой взгляд  чаще чем хотелось бы. после чего композеры приходят и вопрошают друг друга, how to catch up the theme. Все любят теорию где - факту не вписывающемуся в нее хуже, чем теории. Понятно, и говорил вроде не дурак, но вот в музыке оно, на мой взгляд, не работает. нельзя набацать ам-дм-ем .. etc и выйти в дамки. Считайте мое мнение тут всегда будет игра со слабой дебютной подготовкой ..
  К примеру паттерновое мышление, оно точно идет в параллель с гармоническим, там паттерн определит и гармонию и существенно повлияет на рождение темы.
 Так что тут цитата скорее (от того-же автора): Он добавил картошки, посолил и поставил аквариум на огонь.


П.С. н вообще это скорее мнение - дилетанта. Так, чот можете не обращать внимание на мнение любителя )
П.П.С Да, но, кстати для того, чтобы попадать в заученные кем-то (не шибко меняющие тональности последовательности) гармонии на гитаре достаточно знать две - аппликатурных схемы (не 1000 ладов), а две аппликатурных схемы, и  если вы настроите гитару хотя бы, чтобы не было четверть тонов с другим инструментом - вы будете играть соляк не лажая - за два дня (вообще не зная, что такое лады). Вот ... буквально поиграв на инструменте от того момента как вы сможете зажимать струны.
П.П.П.С причем я наблюдал примерно такое - поиск на инструменте тональности, начиная с первой ноты - играем любую ноту - после чего ищем подходящую аппликатурную схему (аля тональность) и к концу фразы вы уже в теме. (наблюдал у трубача прада, когда его отец, известный довольно музыкант (Ц.Н. ему и его сыну)) довольно кивнул, когда его сын попал в тональность  к концу фразы. Ведь не важна такая фраза началом, важна окончанием, .. этакое разрешение в тему.
аппликатурные схемы на гитаре - ровно две, не больше можно показать на табах ..
не хочется этого делать, т.к. значительно упрощает жизнь гитаристу и превратит ее в ... не знаю. нас минимизации давненько еще в универе учили, так и в музыке - минимализм - минимизация.
ровно две аппликатуры, и в любую тональность попадешь ..практически мгновенно
« Последнее редактирование: Октября 06, 2022, 18:37:17 от free_jzbekar »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #66 : Октября 06, 2022, 18:39:48 »
Цитировать
П.П.С Да, но, кстати для того, чтобы попадать в заученные кем-то (не шибко меняющие тональности последовательности) гармонии на гитаре достаточно знать две - аппликатурных схемы (не 1000 ладов), а две аппликатурных схемы, и  если вы настроите гитару хотя бы, чтобы не было четверть тонов с другим инструментом - вы будете играть соляк не лажая - за два дня. Вот ... буквально поиграв на инструменте от того момента как вы сможете зажимать струны.
Зачем две? Я, когда начинал, выучил одну (диагональная пятиступенка) и играл под радио на любую песню, находя схему на грифе. И что дальше?
А дальше с самоката пересаживаешься на велосипед, потом на мопед и тд.

1000 ладов это отдельная тема, не сюда.

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #67 : Октября 06, 2022, 18:52:35 »
Зачем две? Я, когда начинал, выучил одну (диагональная пятиступенка) и играл под радио на любую песню, находя схему на грифе. И что дальше?
А дальше с самоката пересаживаешься на велосипед, потом на мопед и тд.

1000 ладов это отдельная тема, не сюда.
так я отвечал на видео с басухой по голове)) Ну да можно просто тягать аппликатуру гаммы домажор (двухотктавную) по грифу и везде попадать, но неудобно. вторая покроет дополнтельные тональности и проч. и пентатоника станет понятнее со второй аппликатурой.

П.С. А не говорил, что я обладатель сакрального знания. тем паче, что как солирующий инструмент гитара меня интересовала не в первую очередь. скорее вот в поисках зарисовки, может и там нет ничего сакрального .. то такое.

П.П.С может я как раз и дошел до определенного тупика, не изучая плотно матчасть, и чисто развлекаясь - тем куча, интересна разработка.
 и еще почему западные академисты на любую блюзово джазовую тему - пренебрежительно говорят - бугивуги. расизм ?
« Последнее редактирование: Октября 06, 2022, 19:07:00 от free_jzbekar »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #68 : Октября 06, 2022, 19:07:26 »
Опять, по ошибке зашел не туда, и думал, что цитирую... free_jzbekar, сорри покоцал сообщение.
тем паче, что как солирующий инструмент гитара меня интересовала не в первую очередь.
Я сразу подумал, что тема "импровизации" несколько не в текущую тему, но подумал - ладно..
 
Цитировать
НИКГДА - не играй стандартные гармонические прогрессии для импровизации

Наверное, я неправильно вообще понял (но это проблема того, кто так свои мысли формулирует).
То есть если мысль была, что работая над "своим материалом" (а не импровизацией), избегай гармонических штампов, тогда - да.
Если так, тогда все, что я сегодня написал выше, отменяется  :D

... и добавил:

Цитировать
и еще почему западные академисты на любую блюзово джазовую тему - пренебрежительно говорят - бугивуги. расизм ?
Дураки и снобы говорят, от академической тупости.

... и добавил:

А наши в мерзляковке кривятся и говорят "опять джаз"...
« Последнее редактирование: Октября 06, 2022, 19:40:28 от ёjё »

Оффлайн Владимир Ли

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2232
  • Репутация: +901/-4
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #69 : Октября 06, 2022, 21:14:47 »
У меня как-то само все рождается . Просто беру дома , лежа на диване , и смотря телек, акустику , и брякаю рандомно чего то , и в какой то момент хоп - что то интересное изобразилось. Затем эту интересность развиваю , и если интерес не отпал - играю ее каждый день , доводя до нужной кондиции . А затем , если ребятам понравилось - пишу на нее слова.
Вот буквально седня репали новую песню :
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #70 : Октября 10, 2022, 12:21:04 »
Цитировать
Опять, по ошибке зашел не туда, и думал, что цитирую... free_jzbekar, сорри покоцал сообщение.Я сразу подумал, что тема "импровизации" несколько не в текущую тему, но подумал - ладно..
  так импровизацию разную подразумевать можно. Вон коллега(Владимир Ли) говорит, это тоже можно назвать импро?  Этож не только схема минус, плюс импровизатор. Если допустим обсудить Марка рибо сайлент мьюзик, там он обеспечивает басовую линию и соло играет под нее. тоже вроде как импро. 

Цитировать

Наверное, я неправильно вообще понял (но это проблема того, кто так свои мысли формулирует).

   Так точно, с превращением мыслей в слова у меня дисфункция иногда

Цитировать

То есть если мысль была, что работая над "своим материалом" (а не импровизацией), избегай гармонических штампов, тогда - да.

  Вот это очень правильные слова, не зря книгописание.  Гармонических, и тематических штампов

Цитировать

Если так, тогда все, что я сегодня написал выше, отменяется  :D

   Ну, а почему не обсудить ладовое мышление в сочинительстве ? Как оно влияет на инструментарий испровизирующего в сольном варианте. А в диалоговом мышлении?

Цитировать


... и добавил:
Дураки и снобы говорят, от академической тупости.

... и добавил:

А наши в мерзляковке кривятся и говорят "опять джаз"...
   Ах да, .. и почему джаз стал непопулярен

Оффлайн NU_angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +57/-9
  • Деда SatanRoll

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52059
  • Репутация: +32914/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Как дойти от Am до собственного материала?
« Ответ #72 : Февраля 03, 2023, 20:19:45 »
Да... трудно первые пиисят лет!