Автор Тема: Как все же научиться композингу!? Рождение мелодии в голове...  (Прочитано 21292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга


Да вобщем-то все "просто" - хорошо развитое геометрическое воображение, логическое и пространственное мышление. Применительно к нашей теме, я бы сказал - это хороший слух и чувство гармонии.
Ты заблуждаешься ИМХО. Что такое талант? ЧТо такое дар?
Ерунда все это. просто у кого то родители были богатыми, он после школы получил в подарок мерседес. А у тебя родители были бедными. И ты думаешь, как прокормить своих престарелых родителей. К примеру.
Дар,  талант, есть ничто иное как стечение обстоятельств или рассчитанный труд.
Чувство геометрии не дается от рождения. Никому!. Логическое, пространственное мышление.. чушь... А знаешь почему? На тебя может повлиять только болезни твоих родителей и их предков, и то, если они курили, пили и жили не так. Тогда ты родился с придолбленным мозгом.
И мы принимаем за талант и дар более здорового и приспособленного человека. ЧУШЬ. Ты сдашься только из-за того, что кто-то родился и от рождения может быстрее бегать?
Нет никакого таланта. Это все развивается!

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
Krage, истину глаголишь относительно "работы над собой".Крутые музыканты не с пеленок за гитары брались,сначала учились так же как и все,будь ты хоть сыном президента-это не дает тебе бонусов в овладении музыкой.Многие известные личности заинтересовывались этим вопросом как-раз когда у них не было ни копейки за душой и нормальных инструментов.

Оффлайн PrecrasSsnaia

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +5051/-38
  • время нас не ждет
есть не талант, а преднаклонности. а бывает вообще просто - не делал никогда, но знаешь, как именно это делается. такое бывает конечно редко, и только в узких направлениях.
что ж касается непосредственного сочинения, то тут конечно нужен наигранный багаж. на басу все проще - там определенные ходы в определенных ритмах. по этому особо голову ломать не приходится...

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
PrecrasSsnaia, Хорошо сказала. Не талант, а преднаклонности

... и добавил:

Я бы сказал, ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ

Оффлайн vais

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +11/-2
Ты заблуждаешься ИМХО. Что такое талант? ЧТо такое дар?
Ерунда все это. просто у кого то родители были богатыми, он после школы получил в подарок мерседес. А у тебя родители были бедными. И ты думаешь, как прокормить своих престарелых родителей. К примеру.
Дар,  талант, есть ничто иное как стечение обстоятельств или рассчитанный труд.
Чувство геометрии не дается от рождения. Никому!. Логическое, пространственное мышление.. чушь... А знаешь почему? На тебя может повлиять только болезни твоих родителей и их предков, и то, если они курили, пили и жили не так. Тогда ты родился с придолбленным мозгом.
И мы принимаем за талант и дар более здорового и приспособленного человека. ЧУШЬ. Ты сдашься только из-за того, что кто-то родился и от рождения может быстрее бегать?
Нет никакого таланта. Это все развивается!
Ты как-то странно рассуждаешь  и делаешь безапелляционные выводы. А Моцарт например, когда успел развиться? в утробе что-ли. Я вот научился читать в 5 лет, но это меня мама научила, а вот в эти=же 5 лет я в дет-саде начал играть простенькие мелодии на пианино, мне это  никто не показывал. Откуда это? Родители от музыки далеки. А рисуют, стихи сочиняют. А в уме считают как калькуляторы, а с экстрасенсорными способностями и т.д. и т.п., и все это дети. Их и называют вундеркинды.  Ты хочешь сказать, что любой человек может развить такие способности. Что-за бред. Ты отрицаешь очевидные вещи и постоянно приводишь совершенно не те примеры. При чем тут богатые родители с мерседесом или спорт. Да быстро бегать может любой (почти) научиться, или играть технично на муз.инструменте по нотам. Но искусство в разных областях, это абсолютно другая  категория. Да есть предрасположенность, но есть и "особо одаренные".  Ну это-ж не я придумал.  Да короче даже смешно об этом говорить. Не хочу больше. 

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
vais, Сейчас в аське были дебаты по этому поводу. Пересказывать свои доводы я просто не хочу.
Скажу лишь, что Моцард был чертовски талантлив и сочинил свой первый концерт раньше чем встал на ноги и научился ходить. А Бах написал первую увертюру еще не будучи зачатым.
Баста!.

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
vais, а я читал в 4 года  :hmmm: Меня, блин, заставили.
Так вот. Способности человеческого мозга не огрничены. Мы не знаем, что мы можем, потому что только ноем: "Я не могу, у меня не получится...". Мля, бери и делай. Бери и делай. Бери. И. Делай. САДИСЬ И СОЧИНЯЙ!!!!! Я все думал, что-то мне в голову не лезут никакие риффы. Ужинаю и думаю, ну какой может быть рифф? Такой, что ли? (Просто от балды проиграл в голове.) Пошел к гитаре, подобрал. Отлично! Звучит очень даже прилично, хоть и простой. Но мне нравится.
В общем, не надо говорить, что кто-то на одарен, кто-то нет, про предрасположенности. Я не верю а предрасположенности. Любой может добиться чего угодно. Надо всего лишь иметь желание. Как сказала моя училка по физике, "А что ты хочешь? Ты вот все смеешься над Н., что она дура и т.д. А знаешь, почему она учится лучше тебя? Не потому, что у нее есть голова, а потому что у нее есть задница, на которой она сидит и терпеливо знимается. А потом на уроках она помнит, кто и когда какую задачу решал. И получает девятки на контрольных." Запомните, все можно раскачать в мозгу. Все, что угодно. Это то же самое, что установть программу на комп. Мозг ведь на самом деле не что иное, как "железо", а как же оно может работать без софта? Естественно, есть программы. Их сотни тысяч, а то и больше. И мы можем легко программировать себя сами. А те, кто говорят, что не все могут сочинять и т.д. просто программируют человека не так, как надо. То есть негативно. А что тебе стоит сочинять? Ты же человек! Почему миллионы музыкантов по всему миру пишут музыку, а ты не можешь? А? Что? Нечего сказать? То-то же.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Ted Flockhart, +1, это как в бассейне,, одни только плавают, а кто-то ещё и ныряет с вышки, хотя дано всем

Оффлайн vais

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +11/-2
Ted, я почти с тобой согласен. Такое часто говорят, что любой может, надо тоолько захотеть. Но! Почему почти? А потому, что жизнь подбрасывает противоположные примеры и я на это уже давно смотрю довольно скептически. Кто прожил, более-менее, уже прилично лет, без труда может вспомнить кого-то из своих или не своих знакомых, которые несмотря на все их старания и усилия, никак не могут добиться чего-то, ими задуманного, порой на это уходит вся жизнь.

Так рассуждают в основном те, кто сам добился какого-то результата. Они судят, как в народе говорят, со своей колокольни. Ну действительно, если у него получилось, почему это не может сделать каждый. Несколько лет назад была программа Киры Прошутинской (популярная журналистка такая) "Мужчина и женщина" если мне память не изменяет. Она приглашала успешных людей и беседовала с ними. Один из первых был Брынцалов. Показывали его 4х этажный дом, внутренние интерьеры, как в каком-нибудь Эрмитаже или Лувре. И он тоже рассказывал как он этого достиг, с чего начинал, ну и т.д. (не знаю насколько он был откровенен, не суть) И вот он тоже говорил, что этого может достичь каждый, нужно только поставить цель, ну вобщем стандартный набор. И что ?  Миллионы людей пыжатся, пашут не покладая рук в разных сферах, но такого благосостояния достигают единицы. Про то как сколачиваются состояния говорить не будем.

Некоторые тут всё про спорт. Пожалуйста. В каких-то видах спорта рекорды ставятся только за счет физических данных. Чуть-чуть быстрее прибежал(приплыл и т.д на одну тысячную секунды), Рука не дрогнула, поразил все мишени , поднапрягся - поднял на 100 граммов побольше . ну и т.д. Но есть и другое, где присутствует творчество или искусство (задолбался я уже об этом говорить), овладеть которым может не каждый. Банально: Есть миллионы хороших футболистов, постоянно и упорно совершенствующие свое мастерство, из которых выбираются тысячи, ну очень хороших, они почти такие-же , но чуть-чуть получше играют и они тоже не стоят на месте - работают над профессиональным ростом. А есть еще Пеле или скажем Марадона. И что, вы хотите сказать ,что так может играть каждый из миллионов ? Да всё те-же единицы. И скажем прыгун с ростом 1.60 вряд-ли прыгнет выше того , у которого 1.80. Нет теоретически конечно можно. Надо-же просто сильно захотеть и добиться результата, видимо какую-то мышцу накачать, чтобы достигнуть какой-то сверх-прыгучести. М-да-а-а...что я несу.  

 Вобщем, вот и вся математика. И мозг это далеко не комп. Ой как далеко.

Оффлайн Ted Flockhart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1744
  • Репутация: +1165/-34
Про комп - это я образно. Я знаю несколько примеров тех, кто очень хочет научиться играть на гитаре и ни черта не делает. И у них ни черта не выходит. Вообще, другие тоже нчего не умели, но научились же! А почему я не смогу? В данный момент я тоже не умею, но огу научиться. Если сидеть сложа руки, то ничерта не выйдет. Как вариант, можно выйти из окна 9го этажа. И проблем не будет. Я пока что знаю вот что: "Борись, и никогда не сдавайся!" Как ни странно, этот совет всегда работал. Я человек, и я часто ленюсь. И у меня ничего не получается. Но стоит мне немного поднапрячся - и опа! Все удается. Это я про математику, физику. Я думал, что написать тетрис на Паскале может только мой наставник - ан нет. Я почти его закончил. И, как оказалось, это до смеха просто. Он, слава Богу, имеет хорошую работу и заработок, и мне советует. Я слушаюсь. А вдруг он просто одаренный, а я - нет? Тогда зачем все это? Зачем я живу, учусь, а? Зачем я учусь играть на гитаре? А вдруг я не смогу играть быстрее 180 ударов в мин. восьмыми? Но я не думал, что гамму, как упражнение, можно играть 140 восьмыми. Но за пару дней я дошел до этой скорости от 80и уд./мин. А теперь 180 у/мин мне кажется нормой. (Это я просто недавно начал, с полгода как, поэтому примеры такие слабые). Но ведь я не умел! И думал, что это возможно только для избранных. А ведь нет. Мы сами можем сделать себя избранными. Мы сами строим свою судьбу. И если человеку наплевать на нее, то судьба наплюет на него. Без труда не выловишь и рыбки из пруда. Блин, не напряжешься - не кончишь.

... и добавил:

Со мной на эту тему бесполезно говорить, я останусь при своем мнении, так как это часть моего ядра, часть моего "Я", и никто его не изменит, кроме меня. Это не просто ИМХО, это моя суть.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5906
  • Репутация: +1271/-141
хуже всего,когда тот у кого ничерта не получается только об этом и говорит.Но при этом не хочет приложить реальных усилий для достижения результата-пойти,найти,узнать,почитать.

Оффлайн vais

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +11/-2
Блин, да все вы парни правильно говорите. Я уже говорил  где-то, и еще раз повторю - я в таких случаях вношу долю здорового скепсиса, пробовать надо, тренироваться надо, все правильно, но, надо быть готовым к тому, что может и не получиться.     Только и всего.

... и добавил:


Со мной на эту тему бесполезно говорить, я останусь при своем мнении, так как это часть моего ядра, часть моего "Я", и никто его не изменит, кроме меня. Это не просто ИМХО, это моя суть.

Такое упорство   похвально, но важно, чтобы оно не переросло в тупое упрямство.
Со мной, скажем, можно смело на любую тему говорить и я не считаю зазорным принять точку зрения оппонента, если у него веские аргументы.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2009, 16:21:48 от vais »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Ted Flockhart, +1, это как в бассейне,, одни только плавают, а кто-то ещё и ныряет с вышки, хотя дано всем
Ага. а кто-то кричит, что у кого-то талант, что он сразу поплыл. А все от того, что его родители в детстве в воду окунали и он воды не боится  :crazy:

... и добавил:

Цитировать
Миллионы людей пыжатся, пашут не покладая рук в разных сферах, но такого благосостояния достигают единицы.
Потому что люди думают, что если они работают на дядьку, то могут что-то сколотить. Нифига подобного! Пока человек работает под крылышком у дядьки, ничерта не будет. Вся мелочь тратится тут же. Человек работает за еду и жилье с одеждой. и все. А потом говорят, что пашут не покладая рук и ничего не достигли. А фигли. Надо поднять свою задницу и делать дело, а не работать на дядьку постольку поскольку...

... и добавил:

Цитировать
Некоторые тут всё про спорт. Пожалуйста. В каких-то видах спорта рекорды ставятся только за счет физических данных. Чуть-чуть быстрее прибежал(приплыл и т.д на одну тысячную секунды), Рука не дрогнула, поразил все мишени , поднапрягся - поднял на 100 граммов побольше . ну и т.д. Но есть и другое, где присутствует творчество или искусство (задолбался я уже об этом говорить), овладеть которым может не каждый. Банально: Есть миллионы хороших футболистов, постоянно и упорно совершенствующие свое мастерство, из которых выбираются тысячи, ну очень хороших, они почти такие-же , но чуть-чуть получше играют и они тоже не стоят на месте - работают над профессиональным ростом. А есть еще Пеле или скажем Марадона. И что, вы хотите сказать ,что так может играть каждый из миллионов ? Да всё те-же единицы. И скажем прыгун с ростом 1.60 вряд-ли прыгнет выше того , у которого 1.80. Нет теоретически конечно можно.
Ну так сиди, ной дальше и не высовывайся выше определенной планки. Ведь что-то делать бессмысленно, потому что В ЛЮБОМ направлении найдется человек лучше, профессиональней.
Только вот, что я скажу. Ты променяешь свою мать или отца на того, кто лучше них?
Смысл не в том, что где-то кто-то круче что-то делает, а в движении, в развитии. Ты смотри не на тех, кто лучше, а помни, что всегда найдется тот, кто будет тобой восхищаться за твои достижения. Поэтому надо развиваться, чтобы таких восхищающихся людей стало больше.
Жизнь это соревнование. И если в мире появилась одна мегазвезда, это не значит, что остальные несколько сотен миллиардов, триллиардов людей какашко.
А если так рассуждать, то можно скю жизнь просидеть и сетовать на жизнь, что вот мол как все плохо, зарплату не платят, кушать не на что..
Вспомни предков, которые ДОБЫВАЛИ себе пропитание. Они не ждали ЗАРПЛАТЫ. Они шли и ДОБЫВАЛИ!. А мы, как привыкшие получать зарплату за безопасный (относительно) труд, платим большой куш тем, кто нас организовывает. А потом удивляемся, почему у какого то бизнесмена горы денег, а у нас шиш, да и тот в кармане, потому что показать страшновато.

... и добавил:

Цитировать
Если сидеть сложа руки, то ничерта не выйдет
Под лежачий камень вода не течет. Так говорили предки наши во все времена

... и добавил:

хуже всего,когда тот у кого ничерта не получается только об этом и говорит.Но при этом не хочет приложить реальных усилий для достижения результата-пойти,найти,узнать,почитать.
У меня есть дневник в онлайне. Я его сейчас не веду. Но вот что один раз заметил. Дело в том, что человек в основном привык в дневник записывать плохие события. Акцентирует на этом внимание. Потом перечитывая, портит этим свое настроение, этими воспоминаниями. А хорошее как-то проходит незамеченным и забывается. Через некоторое время перечитываешь дневник и думаешь "Какая же отвратительная жизнь".
И тогда я решил, что надо записывать в дневник только хорошие события и никаких плохих, даже если они один к ста. И что вы думаете? Через некоторое время я начал видеть, что я сделал, что получил. И настроение улучшилось. Хочется творить снова и снова.
Так вот, подтверждая слова из цитаты, скажу, не надо постоянно бубнить о своих горестях, вспоминайте хорошее, делайте все, чтобы этого хорошего было как больше.
И учтите, что все приедается.
Один мужик полжизни мечтал купить машину. Купил. первый месяц радовался как оглашенный. Не прошло и полгода, как он называл машину старой консервной банкой.
Помните такое? "ЧТо имеем не храним, потерявши плачем". Тав научитесь ценить то, что у вас есть и радоваться и вспоминать только хорошее.
Знаю, трудно, но попробовать стоит

... и добавил:

vais, Видимо у тебя не хватает веры в эти слова, в себя, в систему и т.д. Ты знаешь, что все говорят правильно, но в душе сомневаешься. В этом и проблема. Тебя тормозят сомнения.
« Последнее редактирование: Августа 12, 2009, 20:53:13 от Krage »

Оффлайн Darth_Terranus

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +20/-8
  • Строю звезду смерти уже 7 лет.
Скорее всего эта мысль уже была, но :" Можешь не писать - НЕ ПИШИ!!!!", не высасывай из пальца это будет плохо и уныло... творческий человек не может не творить, то есть если ты тыкаешь в гитару и чтото пытаешься извлечь скорее всего ты таки потенциальный композитор, просто не опытный, не можешь подобрать и записать то что в голове..

Оффлайн muSt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1746
  • Репутация: +123/-40
классная тема, тут столько философов, радует