Голосование

Оцените видео

Хорошее, годное видео.
9 (69.2%)
Средне. Что-то полезное можно почерпнуть.
2 (15.4%)
Плохо, не годится.
2 (15.4%)

Проголосовало пользователей: 13

Автор Тема: Классификация аппликатур аккордов (обучающее видео), пальцевый стиль  (Прочитано 7571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Странная логика -  "С и A лучше двигаются по грифу в полном пятизвучном", "а аккорд G при попытке взять шестизвучный...становится просто трудным."  Почему тогда аккорд в форме Gа не брать в полном пятизвучном?
Ну, если совсем конкретизировать...
1) Дилемма C/D: D четырёхзвучный, удобнее рассуждать от С, который пятизвучный, из него чуть больше вариантов "порождается".
2) Дилемма A/G: пятизвучный A из открытой позиции так и двигается по грифу пятизвучным, шестизвучный G из первой позиции именно так (как шестизвучный) двигать менее удобно.

Рассуждения конечно из разряда "минор хуже мажора" (обсуждали тут на форуме когда-то, и пришли именно к этому выводу). Но выбирать всё равно надо, т.к. пять форм для построения четырёхзвучных аппликатур просто не нужны (это мы выше уже обсудили прямо здесь).

... и добавил:

В вашем способе изложения форма C и форма D это одна и та же форма. Соответствено, раз это одна и та же форма, то и вариантов четырехзвучных трезвучий будет одинаковое количество,  не больше и не меньше. Или Форма С и форма D это разные формы.
Вроде логично, если не думать на шаг вперед. А следующим шагом будет преобразование мажорных форм в минорные. И вот тогда пяти звучный вариант минорного аккорда в форме С становится не просто не удобным, а вообще не берущимся. Да и четырех звучная Cf минорного аккорда гораздо менее удобная, чем Df минорного аккорда.
Если CD - это одна форма, и AG - это одна форма, то вопрос сводится по большому счёту лишь к тому, как эту "одну" обозвать. Ну, я назвал форму CD словом С, и только лишь... Можно было назвать словом "фиговина №1", но название "С" всё же лучше.

... и добавил:

И ещё: форма G при преобразовании в минор тоже прекрасно даёт "неберучки" (терция на второй струне получается слишком далеко от основного баса на шестой).
« Последнее редактирование: Октября 13, 2017, 14:29:35 от MrLf »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
И ещё: форма G при преобразовании в минор тоже прекрасно даёт "неберучки" (терция на второй струне получается слишком далеко от основного баса на шестой).
Вот именно по тому, что в формах Сf и Gf миноры и все производные от минора (m7, m7b5, dim7 и тд) берутся крайне не удобно или вообще не берутся логично оставить три формы Ef Af Df.   

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
ОК, может и так. Получается система EAD (Йад) :crazy:
"Йаду мне, йаду!"

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
MrLf, мне кажется правильнее было бы упомянуть о системе CAGED, а потом сказать что-нибудь, типа, "мы остановимся на трех формах, как наиболее важных-удобных-целесообразных и прочее" в соответствии с вашей концепцией. Интересно, что бы мы тогда обсуждали? ).
Цитировать
Вот именно по тому, что в формах Сf и Gf миноры и все производные от минора (m7, m7b5, dim7 и тд) берутся крайне не удобно
минорный септаккорд (без квинты x5356x) в форме C часто используется. А для минорного нонаккорда это одна из основных форм x53555. Особенно, если мыслить связкой аккордов.
Что касается минора в форме G, то его удобно использовать, когда нужно дать восходящее движение оит квинты:
 5x2500 - 5x3500 - 5x4500 - 5×5500
(открытые струны не обязательны, но с ними красивее, так же годится и для С формы).
Здесь гитарист использует формы G и С.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Октября 13, 2017, 15:44:15 от eye »

Онлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7745/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, мне кажется правильнее было бы упомянуть о системе CAGED, а потом сказать что-нибудь, типа, "мы остановимся на трех формах, как наиболее важных-удобных-целесообразных и прочее" в соответствии с вашей концепцией. Интересно, что бы мы тогда обсуждали? )
Согласен, можно было так сказать.
Но я не знал, что систему CAGED будут так ревновать :) Или защищать её целомудрие от моих грубых нападок ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Цитировать
И ещё: форма G при преобразовании в минор тоже прекрасно даёт "неберучки" (терция на второй струне получается слишком далеко от основного баса на шестой).
В минорной форме Gf терция берется на 3й струне.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, Система CAGED является базисной школой гитарного образования в наши дни. Поэтому любые свои собственные системы целесообразно увязывать с ней, в ее рамках и ее концепции. Чтобы быть в тренде, а не с боку)))

За последние пару дней прочитал немало материалов по теме. Зарубежных (наши читать невозможно порой))). Заметил, что систему CAGED многие педагоги и гитарные теоретики очень критикуют. Как минимум десяток критических статей нашел пока копался в зарубежных материалах. Очень интересные и убедительные контраргументы против той концепции.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2017, 23:25:01 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
минорный септаккорд (без квинты x5356x) в форме C часто используется.

В форме A с квинтой х5756х используется на порядок чаще.

А для минорного нонаккорда это одна из основных форм x53555.
согласен.

Что касается минора в форме G, то его удобно использовать, когда нужно дать восходящее движение оит квинты:
 5x2500 - 5x3500 - 5x4500 - 5×5500
(открытые струны не обязательны, но с ними красивее, так же годится и для С формы).
вот последовательность с хроматическим движением:
5х75хх - 5х65хх - 5х55хх - 5х45хх - 5х35хх - 5х25хх
на каком из этих аккордов Ef сменяется на Gf?

Здесь гитарист использует формы G и С.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Здесь последовательность G#m (Ef) E (Cf) H (Gf) F# (Cf). во втором повторе F# (Df).
Cf и Gf используются только для мажорных аккордов. Для минора играется Ef.
Этот пример подтверждает, что даже в трезвучном вариате Сf и Gf неудобны для минорных аккордов.

 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
В форме A с квинтой х5756х используется на порядок чаще.
И что? Кстати, откуда статистика?


Цитировать
вот последовательность с хроматическим движением:
5х75хх - 5х65хх - 5х55хх - 5х45хх - 5х35хх - 5х25хх
на каком из этих аккордов Ef сменяется на Gf?
В том месте, где подменяются пальцы зажимающие До и Ля.

Цитировать
Здесь последовательность G#m (Ef) E (Cf) H (Gf) F# (Cf). во втором повторе F# (Df).
Cf и Gf используются только для мажорных аккордов. Для минора играется Ef.
Этот пример подтверждает, что даже в трезвучном вариате Сf и Gf неудобны для минорных аккордов.
Этот пример подтверждает только, что формы С и G вполне используются. И больше ничего.

Вы же не делаете вывод, что форма E неудобна для мажорных аккордов, раз Фрушанте не играет эту партию мажорными аккордами в Ef?

Поэтому не стоит на основании этого примера делать вывод о минорном аккорде, который не сыгран в какой-то форме, даже если само утверждение, возможно, и верно. Человек мыслил не формами, а звуками, голосоведением. 

Для данного звучания ему нужно было обыграть в переборе трех струн мордент в малой терции. Если в мажорных аккордах это - м.терция от 5ст +основной тон в басу, то в минорном это м.терция от тоники и квинтовый тон в басу.

Именно данная мелодико-гармоническая конструкция не укладывается в данную форму, а не потому что форма вообще неудобна.

« Последнее редактирование: Октября 14, 2017, 03:44:48 от eye »