Автор Тема: Конкретные образы с помощью музыки  (Прочитано 12248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #15 : Января 08, 2008, 12:47:32 »
Я бы хотел затронуть очень интересную тему - роль гармонизации в импровизации, или создания настроения и выражения музыкальной мысли путем подчеркивания гармонии.
  Я придерживаюсь распространенного мнения, это уже из области музыкального мышления, что каждая ступень лада, мажорного или минорного, взятая на конкретный аккорд, лежащий в тональности (или вне её), придает мелодии настроение. Самый простой пример - это, собственно, отличие мажора от минора - пониженная на полтона 3 ступень лада в миноре, если соотносить с одноименным мажором - например, нота G#, когда она является 3 ступенью тональности Ми мажор, если ее понизить на полтона, дает грустное звучание, характерное для минора. Ну, это всем понятно.
  Так как же придать мелодии настроение? Подумаем... когда у нас горе, мы плачем, когда радость - смеемся, грустим по несбывшимся мечтам, и радуемся жизни. Что это? Это - проявления наших эмоций. Каждое чувство, а точнее, его выражение, несет в себе определенный эмоциональный заряд. Я считаю, что такой заряд есть у каждой ноты. Мы можем отличить плач от смеха, а веселое посвистывание - от скрежета зубов, печальный вздох - от радостного, и так далее. Плача или смеясь, в общем плане - проявляя чувства - мы создаем эмоциональную атмосферу. Так вот, я считаю, что и у нот есть признаки, позволяющие определить нам эмоциональный заряд, который они, безусловно, несут. Все, наверное, слышали выражение типа "Одной нотой он заставил их рассмеяться, и всего одной нотой - заплакать от горя". Это - не фантастика, просто каждая из нот, прозвучавшая в контексте тональности, создает разное настроение.
  Теперь займемся подсчетами :-) В музыке всего 12 нот, во всяком случае, пока :-)  В тональности 7 основных ступеней: тоника, субмедианта, медианта, субдоминанта, доминанта, 6, 7, и тоника октавой выше.12х7=84. То есть восемьдесят четыре различных эмоциональных заряда, или, во всяком случае, окраски. При этом следует заметить, что я не брал в расчет джаз, где ступеней в тональности может быть гораздо больше, вплоть до 12. Каждая ступень из 7 бывает либо мажорным, либо минорным трезвучием. То есть примерно по 2 варианта на каждую из ступеней. А если трезвучия достраивать до септаккордов или дополнять неосновными нотами, по теории не входящими в аккорд? Это примерно еще по 2 варианта на аккорд. 84х4=336. Вот так. Можем мы похвастаться, что умеем изобразить в повседневной жизни 336 оттенков настроения? Представляете, какой простор для импровизации и управления настроением? Ведь импровизация - это же не когда "надо играть ноты в кассу", это личное дело каждого импровизирующего музыканта, его язык, в котором много и обычных слов, и метафор, и гипербол, и афоризмов, и пословиц, и поговорок, и шуток, и ругательств, и слов-паразитов, и заикания, и пауз, и эпитетов, и аллитераций... список можно продолжать долго. Давайте попробуем подумать, как мы можем передавать настроение и задавать настроение в импровизации, умело оперируя эмоциональными зарядами, которые несут в себе ноты.
  Я не претендую на некое универсальное знание, то есть я не знаю про все оттенки настроения, которые выражают ноты. Нам надо работать над этим всем вместе, и делиться друг с другом своими наблюдениями. Просто я попробую начать первый.
  Для примера возьмем тональность ре минор. И теперь - мое имхо.
  Я заметил, что зачастую сыгранная на тонику 1 ступень создает "утверждающие" интонации, что ли. Особенно если играть ее не слишком высоко, и использовать бенд. Попробуем сами.
  Или еще можно сказать, что эта нота создает ощущение "правды", истинности играемого на аккорд мотива, если к тому же брать ноту на сильную долю, или приводить к ней ноту из затакта. Итак, это нота D на аккорд Dm. Или Dm7. Эта же нота, сыгранная на аккорд 6 ступени, здесь это Bbmaj7, дает скорее ощущение "подтверждения" ранее сыгранному, какой-то светлой уверенности, что все правильно:-). Она как бы подытоживает вышесыгранное. То есть это нота D на аккорд Bb или Bbmaj7. Этакое высказывание "... и вот, смотри: ".
  Теперь нота E, или 2 ступень. Будучи сыграна на минорный тонический аккорд, она создает необычное, расширенное звучание, такая светлая грусть или ожидание чего-то. Как будто вы, будучи спокойными, чего-то ждете, не обязательно страшного. Если в мотиве, приводящем к ней, перед ней брать еще и минорную 3 ступень лада, то звучание выходит очень лиричным и необыкновенно красивым. То есть, если мы хотим романтики, берем ноту E на аккорд Dm или Dm7, и без того широко звучащий. Эта же нота, взятая на аккорд 4 ступени, в данном контексте Gm, придает ему весьма грустную окраску, прочно у меня ассоциирующуюся со словом Cry почему-то. На аккорд 6 ступени эта нота дает уменьшенное звучание, характерное для драматического минора. Может получиться очень красиво, если выйти на эту ноту к аккорду 6 ступени, здесь это Bb. Но осторожнее с ней, нота не всегда удобно звучит, все тут зависит от музыкального контекста.
  Нота E, сыгранная на доминанту ре минора (помним - E это 2 ступень лада), тоже дает грустное звучание, совсем не блюзовое, скорее латина))). Особенно в нисходящем движении. В восходящем это скорее прием нагнетания грустной атмосферы в кульминации импровиза, а еще, если к ней бенд сделать... То есть нота E на аккорд А или А7 в ре миноре. На минорную доминанту (здесь - Am7) эта нота дает этакое "холодное" звучание, несколько сухое, но скрывающее за собой бурю эмоций. Блюзовое.
  Теперь нота F, или 3 ступень в тональности ре минор. Будучи сыграна на тонику, если к ней сделать бенд от 2 ступени на полтона, она дает очень грустное, как бы «умоляющее» звучание, которое почти никак не соотносится с блюзовым настроением из-за 2 ступени, от которой делается бенд. Если хватает сил на бенд от 1 ступени к 3, на полтора тона, то звучание наоборот приобретает блюзовый оттенок, сохраняя настроение мольбы. Без бенда эта нота звучит проще, не так грустно, чуть менее выразительно, но отлично подчеркивает общее настроение композиции, если вы не хотите уходить в блюз, то нота F, сыгранная на Dm, для вас))).
  Будучи взята на аккорд 4 ступени, или Gm, нота F расширяет его звучание, делает его менее грустным, и более романтичным. Здесь нужно тщательно обдумать подход к этой ноте, прежде чем брать ее – не всегда она звучит верно, так как нужно следить за настроением композиции, а эта нота может радикально его поменять, сбив слушателя с толку. То есть, когда аккорд 4 ступени предшествует доминантсептаккорду в минорной композиции, лучше имхо взять на него не ноту 3 ступени лада, а что-либо иное, к примеру, 2 или 5 ступень лада. А вот если после минорного аккорда 4 ступени идет мажорный аккорд 7 ступени, то есть, например, Gm – C, или лучше Gm7 – C, то очень может быть, что нота F прозвучит в тему. Вообще, нота F в аккорде Gm является септимой, так что, если в гармонии идет не Gm, а Gm7, можно смело играть эту септиму, она-то как раз и расширит звучание аккорда, без неё излишне, может быть, грустного.
  Попробуйте взять ноту F на аккорд Bb. Соотносясь с этим аккордом 6 ступени, она подчеркивает его мажорное строение, и дает очень светлое, утверждающее звучание, особенно если брать ее без бенда.

Часть 2.
  Теперь о ноте 4 ступени ре минора – ноте G. Как правило, она редко берется на минорную тонику, и обязательно разрешается, чаще – в 3 ступень F, реже – в 5 ступень A. При этом, разрешаясь в F, она дает лирический образ, помните, у Блэкмора в Maybe Next Time задержание D – C на аккорд Am в самом начале композиции? Разрешение в 5 ступень дает холодное, спокойное звучание, не имеющее признаков печали, грусти, которые в этом случае может нести лишь сам минорный тонический аккорд. Таким образом, играя на аккорд Dm ноту G, у нас есть выбор – выбор настроения. Будучи сыграна без дальнейшего разрешения, эта нота расширяет звучание аккорда, но лучше, имхо, играть её не на Dm, а на Dm sus4, или Dm add4.
  Будучи сыграна на аккорд 4 ступени (здесь – Gm), нота звучит аналогично ноте 1 ступени, сыгранной на аккорд 1 ступени. Так что здесь следует подумать, как подойти к взятию этой ноты, играть ли ее одну, или разрешать в нее соседние ноты. Дело вкуса каждого.
  Что касается мажорного доминантсептаккорда, или аккорда A7 в данном случае, то нота G является септимой к нему и обостряет звучание и без того напряженного аккорда, «напрягает нервы» слушателя, приковывая к мелодии внимание. Это высказывание имеет смысл, если перед нотой G не брать ноту F, вообще не очень удобно звучащую на A7, в этом случае настроение мелодии становится более «драматическим», «героическим», ведь мелодия же идет вверх. То есть тут опять дело вкуса каждого.
  Нота 5 ступени ре минора – A (ля).Она «поднимает» мелодию ввысь, звуча как несогласие с чем-либо, эдак «непокорно» и оригинально, особенно если комбинировать её с не слишком ожидаемыми мотивами после нее, так как сама по себе звучит довольно заурядно. Хотя весьма украшает мелодию. Кстати, подобное настроение создает и нота 1 ступени лада, взятая на аккорд 4 ступени, здесь – D на Gm.
   Взятая на A7, или аккорд 5 ступени, нота A является лучшей кульминацией, естественным и, как ни грустно, самым ожидаемым итогом соло, хотя от того её красота ничуть не страдает. Про то, в какой октаве брать ноты, кстати, поговорим чуть позже, от этого тоже сильно зависит настроение.
  На аккорд 4 ступени (Gm) нота 5 ступени звучит грустно, подобно ноте E на аккорд Dm. И может даже никуда не разрешаться, от этого её настроение чуть меняется, звучание аккорда получается расширенным, хотя и не таким «чувствительным», как в случае с нотой E на аккорд Gm, описанном ранее.
  Вписывая ноту 5 ступени в аккорд 6 ступени, мы получаем настроение надежды, радостной или грустной в зависимости от того, куда разрешится нота. Но лучше она звучит не на аккорд Bb, а на Bbmaj7. Звучание аккорда расширяется.
  Нота Bb. 6 ступень лада ре минор. Практически не играется самостоятельно на минорный тонический аккорд, применима, пожалуй, лишь с непременным разрешением в 5 ступень или как очень кратковременная окраска мелодии в испанский колорит. Уж очень она диссонирует с аккордом 1 ступени.
  С аккордом 4 ступени уже полегче. Там нота 6 ступени является нотой, придающей минорное звучание аккорду (напоминаю – лад минорный, Dm). Дает настроение, схожее с тем, что получается при взятии ноты 3 ступени на аккорд первой ступени, с той разницей, что настроение становится ещё обостреннее, отчаяннее, как будто какое-то горе или наболевшее чувство просит выхода, вместе с тем, она очень ожидаема в мелодии, когда идет оборот 1 – 4, или Dm – Gm. Я стараюсь без необходимости не использовать её, но все зависит от настроения.
  На Аккорд 5 ступени нота звучит примерно так же, как на аккорд 1 ступени, то есть необычно, но и не слишком удобно. Но, впрочем, если вам по душе мелодические эксперименты в стиле Роберта Фриппа – чего тогда думать. Опять звучание становится совсем не блюзовым, скорее, в стиле латина. Такая вот блин связка – нота Bb и аккорд A7...

   Теперь поговорим о не совсем обычных нотах, зачастую не принадлежащих тональности, и тем не менее дающих особую окраску и настроение мелодии.
  Самая первая нота, что пришла мне на ум - #6 ступень в минорной гамме, то есть, повышенная на полтона 6 ступень. В ля миноре это нота F#, в ре миноре – B, и так далее. Просто берете 6 ступень минорной гаммы и повышаете на полтона. Звучание, создаваемое этой нотой на аккорд 1 ступени, можно охарактеризовать как очень необычное, холодное, «отстраненное» от слушателя. В блюзовом контексте она прозвучит очень красиво, особенно, если к ней взять бенд на тон, так, «захлебываясь», выражаются крайнее душевное напряжение и отчаяние...На минорный аккорд 4 ступени лада нота #6 ступени не берется, т.к. противоречит его минорному строю. На аккорд 6 ступени – аналогично. А вот на доминанту эта нота тоже прекрасно звучит, попробуйте сами, я затрудняюсь описать ее настроение, скажу лишь, что это необычно.
   Теперь, естественно, самая любимая народом ступень – b5  Ну что б мы без нее делали...
Хотя здесь все понятно, тем не менее, разберем еще несколько нюансов. Нота на b5 ступени редко берется самостоятельно, и почти сразу разрешается. Но если ее брать, не разрешая в соседние ноты, можно получить очень оригинальное звучание. Итак, на аккорд 6 ступени. В тональности ре минор это Bb7, в ля миноре это F7. Я неспроста написал септаккорды, они звучат очень выразительно, хотя и не везде их можно применить. Нота b5 ступени лада является в них септимой, то есть входит в их состав. Звучит на них она очень характерно, блюзово, в такой старой блюзовой манере. Тут надо пробовать самостоятельно.
   Также нота  b5 ступени удачно ложится на минорный аккорд 7 ступени, в ля миноре, к примеру, это Gm (и характерный оборот Gm – A7 – Dm7). Она полностью проявляет «ожидающий» оттенок аккорда, и звучит очень оригинально, если на нее правильно выйти. Но там, скорее всего, не получится дать звучать ноте без скорого разрешения. Уж очень непривычно для уха она звучит. Имхо, на такой оборот на аккорд Gm лучше ложится b2 ступень лада или Bb, которая почти нигде больше не применяется.
Надеюсь, не бойан.
« Последнее редактирование: Января 09, 2008, 22:31:31 от Gladiatorrr »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5046
  • Репутация: +529/-81
    • Behind The Mirror
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #16 : Января 08, 2008, 12:49:59 »
ставьте копирайты )

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #17 : Января 08, 2008, 12:50:24 »
Greeboss:
А смысл в них тогда? если я не могу передать человеку ничего нового?
 Как это сделает реальный индийский слон и реальный праздник на площади барселоны?
  Если мне нужно под испанию сыграть, я послушаю 3-4 пластинки, сниму самые фактурные мотивы, дня три посижу полеплю мотивы на разные гармонии и все. Готов фигачить. И так может сделать любой человек с нормальными ушами и хоть каким то владением инструмента.

Но все же по теме.
Мне вот доминантсептаккорд с повышенной 5-й , взятый в стиле Хендрикса или Перцев создает образ, мошной американской машины, летящей по какомнить хай вею...
  В принципе очень образно Маилс Девис "Гадюку" играл...
Класный джаз рок от Ско с Медески мне напомниает какойнить американский клуб 70-начала 80-х.
 Негры в смешных костюмах, кокаин...

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #18 : Января 08, 2008, 12:55:30 »
Ravenbird:
Это моя собственная статья))) Оригинал на guitarjam.ru

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +165/-46
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #19 : Января 08, 2008, 12:59:17 »
Gladiatorrr:, очень интересный пост, хоть и многа букафф. :)
+ 1
Но музыка намного более богата различными тонами, чем просто грустно/весело и разные оттенки этих эмоций.

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +165/-46
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #20 : Января 08, 2008, 13:02:19 »
Greeboss:
А смысл в них тогда? если я не могу передать человеку ничего нового?
 
Смысл - чтобы уметь это самому лично, чтобы обогатить СВОЮ СОБСТВЕННУЮ музыку. Кста, ты умеешь изображать уток на гитаре? А Рон Таль умеет. Я тоже хочу уметь.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #21 : Января 08, 2008, 13:02:31 »
Greeboss:
Да, конечно, согласен с Вами полностью! Я имел в виду минор\мажор, пока только так. О иных тонах и красках я тоже думал, и готов поделиться материалом!

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #22 : Января 08, 2008, 13:02:55 »
Gladiatorrr:
чо то много букв и нескладух и путаницы в расчетах и терминах, но суть понятна, за что +1.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #23 : Января 08, 2008, 13:04:38 »
Смысл - чтобы уметь это самому лично, чтобы обогатить СВОЮ СОБСТВЕННУЮ музыку. Кста, ты умеешь изображать уток на гитаре? А Рон Таль умеет. Я тоже хочу уметь.

Ну сиди и снимай, будеш как Рон Таль. У тебя уши есть?
Это вопрос умения слушать себя и свой инструмент.
Ну или почти как он.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #24 : Января 08, 2008, 13:05:09 »
strux:
Да вроде в расчетах не сильно ошибся, разве только упростил некоторые места... :)

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5046
  • Репутация: +529/-81
    • Behind The Mirror
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #25 : Января 08, 2008, 13:07:42 »
Gladiatorrr +1

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #26 : Января 08, 2008, 13:10:18 »
А вообще, я думаю, что полное владение настроением - вещь очень и очень полезная, вещь, к которой несомненно надо стремиться. Мне кажется, что она зависит от 2 вещей - умения слышать настроение и передавать его...

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #27 : Января 08, 2008, 13:20:50 »
Gladiatorrr:

Да даже встпуительный заряд про роль гармонизации. Ясное дело, что я импровизируя в той или иной степени придерживаюсь гармонии.. Если играю традицию то в большей, если играю что то современное ладовое то в меньшей.
Но ни слова о реальной гармонизации в дальнейшем не было...Вы уверены что верно понимаете суть этого термина?
С количеством нот... тоже вопросы возникаеют. Тут недавно ломали копья сколько нот... сошлись на 7-ми.(ну мы про европейскую равномерную темперацию)
готовы ли вне объяснить почему нот 12 а не 24?
И не семь?

"В джазе может быть до 12-ти ступеней в тональности"
Я веник съем, но ступеней в тональсноти будет 7, пока одной из характеристик звучащей музыки будет тональность .
Они могут альтерироваться, но b9 это не новая ступень в тональности.

 Вот таких вопросов и нескладух очень 
 Можно еще вспонить фри джаз, атональную музыку...
Ваш пост, при всей правильности его идейного направления - суть лиш описание конкретных случаев.
 Плюс то, что у вас вызывает определенные ассоциации, далеко не факт что вызовет такие же эмоц. ассоциации у меня.

З.Ы.
Заканчиваю снобстовать и умничать.
Еще раз скажу, что плюс я поставил за верную Идеологически направленность поста.

Если пост ваш, то рекомендую все почитать серьезную литературу о муз. теории и исправить нелепицы. Может получится очень достойная статья.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #28 : Января 08, 2008, 13:28:05 »
strux:
Да, все абсолютно верно. Ляпы есть ляпы, и от них никуда не деться. Нужно исправлять.
А в данном случае я скорее про атональный джаз писал :)
Ну а нот 12 - это лишь привычка европейского человека... Родились бы мы с Вами лет эдак 4000 назад :) было б о чем поговорить ;D

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #29 : Января 08, 2008, 13:33:24 »
Очень интересная тема получилась бы, я думаю, если б поширше обсудили создание определенных ЗАКОНЧЕННЫХ образов в процессе прослушивания законченного муз. произведения, то есть когда на настроение влияют не только определенные вещи, применяемые при написании, а ВСЁ произведение сразу создает целую неделимую картину, ну, нечто вроде произведений Вивальди - образ, например, времен года...