Автор Тема: Конкретные образы с помощью музыки  (Прочитано 12246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #30 : Января 08, 2008, 13:37:25 »
Gladiatorrr:
За 4000 тысчи лет не поручусь, но уже в др. Греции нот было семь. При их ладовом подходе. Лад состоял из 2-х тетрахордов. и замыкался наверху(ну почти замыкался, в конце кварто-квинтового круга послденяя квинта нестроила на 1\4 тона. ) и нот до сих пор семь,просто усреднены интервалы, что бы та квинта строила.
 И в ладовом джазе 7-ступеней в тональности. Там просто другой подход к мелодическому решанию гармонии.И ладовая музыка находится на грани "Тональной музыки"

Существуют конечно и другие системы, но я в них не силен совершенно и пока никакого интереса они у меня не вызывают.

Еще хотелось бы получить коментарий на тему того, что каждый звук из 7-ми октав - новая эмоц. краска.
 вы распознаете допустим соль диез без предварительной настройки?
Иными словами вы абслютник?
Просто большинство музыкантов абсолютным слухом необладает..
 И эмоциональная краска возникает у них из общего звучания "лад+гармония+ритмическая организация"
« Последнее редактирование: Января 08, 2008, 13:39:17 от strux »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #31 : Января 08, 2008, 13:41:36 »
strux:
А, понял, в чем вопрос. Нет, я не абсолютник)))
Все верно, я писал про общее звучание. То есть я говорю не про те ощущения, которые возникают у абсолютников от прослушивания нот. А про субьективные, усредненные ощущения от музыки, которые доступны не только самим музыкантам, но и слушателям)))

Оффлайн OddworldMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1863
  • Репутация: +559/-216
  • Flow beyond
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #32 : Января 08, 2008, 13:41:38 »
Gladiatorrr:

я не ощущаю времена года у вивальди...

Когда престо слушаю это у меня знаешь что :) Это у меня кружащиеся в парке осенью листья...Но никак не летняя гроза к прмеру

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #33 : Января 08, 2008, 13:57:06 »
OddworldMan:
Ну да, все верно. Это у меня такие законченные ощущения)))) Зиму, кстати, и особенно весну у него сразу слышу как времена года, а вот лето с осенью не особо вяжутся. Но это все ж законченные образы)))

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1297
  • Репутация: +729/-175
  • Зарегистрированный
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #34 : Января 08, 2008, 14:53:40 »
OddworldMan: Gladiatorrr: "Времена года" Вивальди - пример так называемой "программной музыки". Там у него стихи были то ли к каждому концерту, то ли даже к каждой части, так что с асоциациями все было более-менее очевидно - они пропросту вербально навязывались. :)

Оффлайн tabm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +21/-0
  • Зарегистрированный
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #35 : Января 08, 2008, 15:37:49 »
Greeboss:

Прием с разгибанием пальцев - расгеадо. Про птиц - у Мессиана есть специальные сочинения на эту тему.


В целом же все написанное в этой теме предполагает обязательное нахождение слушателя с детства в конкретном звуковом пространстве европейской музыки, причем усредненного слушателя. А как же поправка на индивидуальность восприятия? Или нелюбовь многих к навязыванию образов (предпочитают абстрактную музыку)?

Также предполагается подражание чему-то (ладу, эффекту, звуку). А заниматься стилизацией на высшем уровне ой как трудно.

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +165/-46
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #36 : Января 08, 2008, 16:29:52 »
tabm:, конечно, это не просто! :)
А можешь подсказать полные правильные названия сочинений Мессиана про этих самых птиц?

Оффлайн tabm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +21/-0
  • Зарегистрированный
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #37 : Января 08, 2008, 18:14:04 »
Catalogue d'oiseaux (Каталог птиц) для фортепиано (1956-1958)

Вообще-то эти вещи при знакомстве с Мессианом надо не в начале изучать - ну увлекался человек птицами и увлекался.
« Последнее редактирование: Января 08, 2008, 18:18:26 от tabm »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5046
  • Репутация: +529/-81
    • Behind The Mirror
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #38 : Января 08, 2008, 18:19:02 »
а там страус есть? у страуса очень выразительные звуки...

Оффлайн tabm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +21/-0
  • Зарегистрированный
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #39 : Января 08, 2008, 18:25:12 »
Хз - вот что нашел.

1 - Le Chocard des Alpes - Coracia graculus -Альпийская галка
2 - Le Loriot - Oriolus oriolus - Иволга
3 - Le Merle bleu - Montiicola solitarius - Синий дрозд
4 - Le Traquet stapazin - Oenanthe hispanica -
5 - La Chouette hulotte - Strix aluco - Сова
6 - L´Alouette Lulu - Lullula arborea - Жаворонок
7 - La Rassurolle effarvatte - Acrocephalus scirpaceus - Болотная камышовка
8 - L´Alouette callandrelle - Calandrella brachydactyla - ещё какой-то жаворонок
9 - La Bouskarle - Cettia cetti -
10 - Le Merle de roche - Monticola saxatilis - Каменый дрозд
11 - La Buse variable - Buteo buteo
12 - Le Traquet rieur - Oenanthe leucura
13 - Le Courlis cendre - Numenius arquata

Оффлайн Ress

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Репутация: +162/-42
  • Звуки ADA
    • Ress 24 - Официальный сайт
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #40 : Января 09, 2008, 17:40:26 »
Для чего я поднял этот топик…
Во-первЫх, ...
Во-вторых, с целью обмена различными приёмами, которые музыкой помогают более-менее точно показать тот или иной образ. Это могут быть как известные музыкальной науке стандартные приёмы, так и какие-то индивидуальные изобретения (указания на имена авторов и названия произведений приветствуются). Ибо хочется, кроме времяпрепровождения за интересной беседой, обогатить на практике своё творчество новыми образами.
После статьи от Gladiatorrr даже стыдно напомнить ещё про эффекты, получаемые с помощью рычага флойда: "глубинное бомбометание" и "мотоцикл".
Первое - просто максимально утапливаем рычаг при звучащей ноте. Лучше всего звучит на толстых струнах.
На толстых же можно имитировать педаль газа в автомобиле или скорее всего разогрев мотоцикла. Просто берём Е5 (с открытой 6-ой струной) и топим рычаг, как в предыдущем случае, а потом по слуху возвращаем, имитируя ревущий мотор.
Ещё вспомнилось, что скретчами медиатором по струнам можно имитировать диджейские проделки с пластинками.
Прикольные звуки даёт игра за 0-ым порожком (у самых колков), если датчики снимут. Характерная такая атональность с намёком на арфу.

Также мне попадались ноты, как Вай расписал выплёвывание яблока (вроде так). Вообще прикольно рассказывал, как он всякие имитационные звуки снимал. Было, кажись, в Guitar Magazine, а первоначально статья писалась для Guitar Player.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #41 : Января 09, 2008, 22:19:17 »
Сейчас переслушал Кримзо. Такое ощущение, что Белью все это предвидел на десятилетия... Бойан, конечно, но чаек в Matte Kudasai он мастерски изобразил. Вообще, я вот подумал, что работы Белью как раз из живых примеров того, что может изобрести фантазия, приложенная в известном направлении. Посмотрел выступление Корнелюка в "Кривом Зеркале", прости Господи, - понял, что такое ЗНАТЬ инструмент. Он со скрипкой родился, что ли, я подумал... Я в плане того, что без слов дядька вышел на сцену и ПОЛНОСТЬЮ сымитировал разговор двух людей - мужчины и женщины. Со смыслом. На скрипке. 0_о
Дык к чему я. Если захотеть - можно такого наизобретать... Я просто понял, что к этому надо приложить СВОЮ фантазию. Тогда может выйти оригинально. Впрочем, не зазорно и спросить совета. Интересно ж образы создавать, не все ж гаммы пилить. Вон, послушал Кримзон - вообще про гаммы забыл. Всю диатонику забросил. Попробую дальше поконкретней про образы отписаться :)

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #42 : Января 09, 2008, 22:35:32 »
О! Знаю, что про образы добавить!Вспомнил про один свой инструментал. И посмотрим, какую картину нарисовать удалось :)

http://guitarjam.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1349.0;attach=691
Вот адрес. В demo выкладывать не стал, т.к. вещь короткая.
« Последнее редактирование: Января 09, 2008, 22:42:13 от Gladiatorrr »

Оффлайн Greeboss Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +165/-46
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #43 : Января 10, 2008, 12:49:50 »


http://guitarjam.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1349.0;attach=691
Вот адрес. В demo выкладывать не стал, т.к. вещь короткая.

У меня вот такой образ содался:
"Внимание!
Тема или раздел, которую Вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь на Форум."

Можёшь прямую ссылку на файл дать? А то региться на чужом форуме лень...

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Репутация: +1492/-58
  • Иди, побюнгай.
Re: Конкретные образы с помощью музыки
« Ответ #44 : Января 10, 2008, 14:05:18 »
Greeboss:
угу, щас создам скоро... Выложу то бишь. Куда лучше?