Автор Тема: Мажорно-минорная пентатоника  (Прочитано 10243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #30 : Января 17, 2018, 16:19:49 »
удивляюсь иной раз терпению Дмитрия Малолетова и Сергея Попова
какой-то школьник, еще недавно смотревший Барбоскиных, из-за своих поверхностных знаний не может понять систему и поэтому пытается заменить ее своей собственной, попутно немного возя учителей лицом об стол...

... и добавил:

 :7:
« Последнее редактирование: Января 17, 2018, 16:22:34 от Cieco »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #31 : Января 20, 2018, 17:34:15 »
пытается заменить ее своей собственной, попутно немного возя учителей лицом об стол...
Что в этом плохого?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #32 : Января 20, 2018, 21:45:44 »
Что в этом плохого?
Некоторые могут воспринять виртуального "возителя по столу" компетентным в общепринятой системе, а не в его собственной, и потратить время на безплодные попытки разобраться в этой отсебятине.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #33 : Января 20, 2018, 21:47:41 »
Что в этом плохого?

Плохого в этом вряд ли что найдётся, но изобретение новых терминов "взамен" старым может потерять коэффициент полезного действия! :) 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #34 : Января 20, 2018, 22:29:21 »
Цитировать
пытается заменить ее своей собственной, попутно немного возя учителей лицом об стол...
Что в этом плохого?
В чем именно в "этом"? Заменить на свою или возить лицом? )
Я не думаю, что автор может возить кого-нибудь лицом. И новые термины он не выдумывает. Просто он нахватался слов, которых не понимает, и использует их как попало - "лес рубят - щепки летят". В таком запущенном случае даже дискутировать невозможно.

Плохого в этом вряд ли что найдётся, но изобретение новых терминов "взамен" старым может потерять коэффициент полезного действия! :) 
Там не изобретение новых терминов, а непонимание сути. И при этом выдаются "авторитетные" категоричные суждения-ляпы, которые могут запутать людей, которые еще не разобрались. Поэтому мои комментарии носят такой характер, чтобы читающие не относились серьезно к его писанине.

Некоторые могут воспринять виртуального "возителя по столу" компетентным в общепринятой системе, а не в его собственной, и потратить время на безплодные попытки разобраться в этой отсебятине.
Верно.
Только нет там "собственной системы".

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #35 : Января 20, 2018, 23:35:13 »
Некоторые могут воспринять виртуального "возителя по столу" компетентным в общепринятой системе, а не в его собственной, и потратить время на безплодные попытки разобраться в этой отсебятине.
Но есть много и хорошего. У считающих себя "компетентными в общепринятой системе" бомбит и они вынуждены что-то говорить.

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #36 : Января 20, 2018, 23:38:26 »
Что в этом плохого?
боюсь я не совсем точно выразился
при нехватке знаний собственная альтернативная система обычно оказывается бредом.
чего греха таить, в молодости мы все не признавали авторитетов, но фразы типа "теперь из моего сообщения вы узнали и то...", адресованные старшим и явно более знающим товарищам - это явный перебор

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #37 : Января 20, 2018, 23:40:39 »
адресованные старшим и явно более знающим товарищам
нет, анонимусам

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #38 : Января 20, 2018, 23:49:37 »
как раз именно эта фраза Малолетову была адресована
а тема про пентатонику вообще-то была  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #39 : Января 21, 2018, 00:00:18 »
как раз именно эта фраза Малолетову была адресована
Эта тоже, например:
Дмитрий Малолетов, ты мне сообщаешь прописные истины,  будто я об этом не знаю. Я тебе написал о более глубоких вещах. Не хочешь думать, не надо. Для меня это пустая трата времени как в свое время спор о модальности.

Оффлайн Хонкингконгкоролкириллист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #40 : Января 21, 2018, 06:26:02 »
Хонкингконгкоролкириллист, Ну так для начала, перед тем как придумывать свои термины, освойте понятия, которые приняты в теории музыки. Чтобы их освоить надо понимать, какой смысл вкладываются в эти обозначеия. Когда вы это все изучите, а потом почитаете свои посты и рассуждения по теме, задним числом, вы поймете насколько были смешны))))
1. Сами не предлагаете названия тем вещам, которые всё-таки употребляются, (-.-).
2. Вопрос к Вам. Как Вы понимаете словосочетание "мелодическая 5-тоника"?

... и добавил:

Хонкингконгкоролкириллист, Вас сложно опровергнуть, так как не понятно о чем вы говорите вообще)))) Ваша терминология и аргументы вводит в ступор. ))) 

... и добавил:

Вот с таких форм начался блюз:
https://m.youtube.com/watch?v=ptLt9ky1yJY

И как любая народная музыка раннего этапа ее структура основывалась на игре мелодии на фоне главного тона,  который не менялся на протяжении всей композиции (следовательно ни о каких аккордах и тем более функциях, присущих тональности, не может быть и речи. )

Все о чем вы говорите, хотя трудно понять что вы имеете ввиду, продукт следующих этапов развития. То сть когда блюз стали играть тонально, то есть в джазе. Там уже вступают в силу другие законы, но при этом характерная интонация блюза осталась. То есть лад приспособился к новым гармоническим условиям.

... и добавил:

Традиция  народного музицирования сохраняется и сейчас. Вот интересная вещица, сыгранная на "лопате"))))
https://m.youtube.com/watch?v=V9-ltPsbw9g



... и добавил:

По поводу минорного блюза. Вот народная песня, которая была популярной (и широко известной)  в середине 19 века в США:  Motheless Child.

По форме чистый минорный блюз.
Народный одноголосный вокальный вариант:

https://m.youtube.com/watch?v=Ce8ix4VGR2w
3.1. Ах да, что там насчёт разъяснения того, что Вы не поняли?!
3.2. Так вот. Док-во 1: Есть же блюзовые лады с характерными для гармонических тональных ладов ступенями, усиливающие тяготение к устойчивым ступеням. Потому блюз тональный, а не модальный, что в тональности можно усиливать тяготение (в блюзе, значит, тоже), а в модальности - нет, так как сущность модальности в самом ладу.
3.3. Преимущество мажора в том, что может содержать минор, недостаток минора в том, что не может содержать мажор. Недостаток мажора в том, что уместен только в мажоре, преимущество минора в том, что он уместен и мажоре, и в миноре же. И док-во 2: блюз подчиняется преимуществам и недостаткам мажора и минора (в мажоре же есть b3, но в миноре нет 3), а эти преимущества и недостатки исключительно о тональности.

... и добавил:

тупо состоящая из ПЯТИ нот!!!

... и добавил:

у вас как ни сосчитаю получается 6 :)
1. Дело в кол-ве диатонических ступеней. Их 5, но в блюзе бывают хроматизмы, являющиеся одной и той же диатонической ступенью.

... и добавил:

"Спасибо..."
Когда читаешь ваш безответственный бессмысленный терминологический понос, хочется спросить
https://youtu.be/rGzgPCFtsts?t=16
1.1. Вы ошиблись адресом: я Кирилл, а не Пётр, а Вы му-уточка.
1.2. А сам прикол уже старый, из фильма "Серёжа".

... и добавил:

Некоторые могут воспринять виртуального "возителя по столу" компетентным в общепринятой системе, а не в его собственной, и потратить время на безплодные попытки разобраться в этой отсебятине.
1. Имейте в виду то, что эта псевдоотсебятина про тональность на самом деле проверена не раз мною и, наверное, ещё некоторыми головастиками. Но всего-то ничего: просто сказал про не-/сочетаемость аккордов и доказал, что доминанта - не царица, не богиня в тональности, а также про уместность минора в мажоре.

... и добавил:

Плохого в этом вряд ли что найдётся, но изобретение новых терминов "взамен" старым может потерять коэффициент полезного действия! :)
1. Не всё было взамен чему-то. У некоторых вещей не было названия толком.

... и добавил:

"теперь из моего сообщения вы узнали и то...", адресованные старшим и явно более знающим товарищам - это явный перебор
1. Объясните мне, что в этом не верно, но только по существу объясните. Я совсем Вас не понимаю. Разве это далеко не правда?
« Последнее редактирование: Января 21, 2018, 07:07:21 от Хонкингконгкоролкириллист »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #41 : Января 21, 2018, 11:11:12 »
3.3. Преимущество мажора в том, что может содержать минор, недостаток минора в том, что не может содержать мажор. Недостаток мажора в том, что уместен только в мажоре, преимущество минора в том, что он уместен и мажоре, и в миноре же.
Слишком огульные заявления, имхо. Попытка всё слишком сильно упростить, и как следствие - всё неверно.

Оффлайн Хонкингконгкоролкириллист

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #42 : Января 21, 2018, 13:10:11 »
Слишком огульные заявления, имхо. Попытка всё слишком сильно упростить, и как следствие - всё неверно.
1. А?

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #43 : Января 21, 2018, 20:13:42 »
1. Не всё было взамен чему-то. У некоторых вещей не было названия толком.

Можно полюбопытствовать у каких явлений "толком" не было названий? Мне просто интересно стало, не обижайтесь. :)

Оффлайн Анатолий Ярошенко

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Мажорно-минорная пентатоника
« Ответ #44 : Января 22, 2018, 09:59:28 »
Дело в кол-ве диатонических ступеней. Их 5, но в блюзе бывают хроматизмы, являющиеся одной и той же диатонической ступенью. То есть 1-2-b3-3-5-6 (нат.) + 1-2-b3-3-5-b6 (гарм.) = 1-2-b3-3-5-b6-6 (мелод.).
:pozor: в ваших "пентатониках" b3 и 3 это диатонические ступени. Вот сами посчитайте свою "натуральную"(непонятно правда, почему она мажорная), получается 6! ступеней, все диатонические  :D.
Лучше всего, конечно, если бы вы сами записали ролик, где продемонстрировали все эти ваши "блюзовые" лады" по порядку, с чувством и толком.