Автор Тема: Мои видеоуроки посвященные импровизации. (добавлена демонстрация импровизации)  (Прочитано 37896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
можешь выложить их в рисунках? а то в видеоуроках не очень видно...
На днях я сделаю коротенький урок, о ладах.( Дополнение), а следующий урок, будет итогом всего пройденного, с схемами, табами и нотами!!!!

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
ТЫ в первом уроке говоришь о пяти аппликатурных моделях, но из-за быстрых пассажей непонятно, как их находить на грифе и от какой струны они начинаются(как я понял-все идет на шестой струне и вверх)

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
ТЫ в первом уроке говоришь о пяти аппликатурных моделях, но из-за быстрых пассажей непонятно, как их находить на грифе и от какой струны они начинаются(как я понял-все идет на шестой струне и вверх)
Все очень просто. Я рассматривал 5 аппликатурных моделей в тональности до мажор-ля минор. Идешь от 6 струне к первой по чистым нотам.

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5


То есть, вы используете при обыгровке ноты только натурального до-мажора- ля -минора? И Используете некие аппликатуры, которые начинаются на нотах Соль, ЛЯ, Си, Ре на шестой струне? так ведь?

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
Все таки, вы используете при обыгровке ноты только натурального до-мажора- ля -минора? И Используете некие аппликатуры, которые начинаются на нотах Соль, ЛЯ, Си, Ре на шестой струне? так ведь?

... и добавил:


То есть, вы используете при обыгровке ноты только натурального до-мажора- ля -минора? И Используете некие аппликатуры, которые начинаются на нотах Соль, ЛЯ, Си, Ре на шестой струне? так ведь?

Получается так, поймите это не гаммы, а изучения диатонических нот в пяти позициях, когда вы их выучите вы сможете играть любые натуральные гаммы, лады народной музыки, пентатонику, и потом обнаружите, что кроме этих пять аппликатур больше не будет ни чего, они лишь будут начинаться от разных ладов, но последовательность останется та же!!!!!

... и добавил:

Что касается ладов. Многие гитаристы, которых я видел, при изучении ладов, как бы учат новые гаммы, они ищут повышенные и пониженные ступени, выучивают новые аппликатуры и потом гордятся " Я выучил еще фригийский лад", но на самом деле, не нужно было ни чего учить, достаточно к примеру в тональности ля минор играть по звукам( боксам) ре минора и вы получаете фригийский лад. И так далее!!!!!!

... и добавил:

Ваша задача запомнить механически, мыслить аппликатурно, уметь играть каждый из 5 боксов, от любого лада, что бы аппликатура осталась та же!!!!!!!!

... и добавил:

И Самое главное, я не зря называю каждую модель цифрами, 1 модель, 2, 3, 4, 5, присвойте каждой модели цифру. К примеру в танольностях Соль мажор и Ми Минор начнем играть с 3 модели, так как она самая первая на грифе, далее пойдет 4, 5, 1, 2, !!!!!
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 15:00:44 от uragit »

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Получается так, поймите это не гаммы, а изучения диатонических нот в пяти позициях, когда вы их выучите вы сможете играть любые натуральные гаммы, лады народной музыки, пентатонику, и потом обнаружите, что кроме этих пять аппликатур больше не будет ни чего, они лишь будут начинаться от разных ладов, но последовательность останется та же!!!!!


Что значит в пяти позициях?) Почему их пять а не семь например?) Как я понял, Вы просто взяли пять нот из ля-минора и привязали их к шестой струне) Но ведь нот то в гамме не пять, а семь) Хотя, мне пока это трудно понять.. Для меня импровизация пока -как китайская грамота.. Ну здесь как я понял, Вы использовали метод "четыре пальца на струну". Просто ведь есть стандартные типовые аппликатуры разных ладов..

... и добавил:


Что касается ладов. Многие гитаристы, которых я видел, при изучении ладов, как бы учат новые гаммы, они ищут повышенные и пониженные ступени, выучивают новые аппликатуры и потом гордятся " Я выучил еще фригийский лад", но на самом деле, не нужно было ни чего учить, достаточно к примеру в тональности ля минор играть по звукам( боксам) ре минора и вы получаете фригийский лад. И так далее!!!!!!

Это понятно. Просто я часто играю разные лады от одной тоники..

... и добавил:


Ваша задача запомнить механически, мыслить аппликатурно, уметь играть каждый из 5 боксов, от любого лада, что бы аппликатура осталась та же!!!!!!!!

Боксы вы выложите на картинках?) Просто они разные бывают) По 3, по 4 пальца на струну и тд..


... и добавил:

Опять же про позиции - зачем в первом уроке новичков с толку сбиваете? даже я не понял, что там подразумевалось. Позиция-это номер лада, в котором вы играете.  Так? И Вы взяли пять нот из гаммы ля-минор(G A D E H). Потом -Вы нашли эти ноты на шестой струне и от каждой из этих нот по грифу играете ноты из тональности ля-минор. Я первый урок расценил так. Но зачем Вы говорите, что существует только пять позиций(или как Вы там еще их назвали)? Куда пропали ноты С, F на шестой струне? И почему эти позиции можно играть только от шестой струны? Короче принцип я надеюсь понял) Но так вот заявлять, что существует ТОЛЬКО пять позиций-как-то не очень... Может, все-таки надо было начать со стандартных аппликатур ?

... и добавил:

Совершенно верно, это и есть аккордовые формы.
ДА какие это аккордовые формы? у вас в первом уроке все от шестой струны. А  аккордовые формы -они строятся и от пятой, и от четвертой. Потом-просто набор нот-не есть аккордовая форма!
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 20:33:30 от Gnot »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
Gnot, вы все усложняете, поймите все очень просто!!!! Аппликатурная модель( бокс) это отрезок грифа( одна позиция). При чем здесь пять нот, их вообще не нужно считать, за чем это делать? Первый бокс, начинается от ноты соль малой октавы и заканчивается нотой ля второй октавы,( а знаете зачем я начал именно от ноты соль? Потому что соль это первая удобная нота которую можно захватить в первом боксе, почему не фа на первом ладу 6 струну, потому что далеко тянутся( 6 ладов получиться), а это уже не удобно, расширенная аппликатура, что например при игре на аккустике не удобно), но даже не нужно анализировать сколько там октав, сколько нот, даже каких нот. Аппликатурная модель( это отрезок грифа, которых охватывает 4, а когда 5 ладов. И вот именно 5 боксов соединяют между собой весь гриф, образуется замкнутая цепь.
Если вы не поняли, советую подождать итоговый урок, в котором все вопросы я рассмотрю.

Вопрос, ко всем интересующимся моими уроками, задавайте вопросы, оставляйте пожелания, что бы хотели пересмотреть из пройденного материала. В итоговом уроке я обязательно все поясню!!!!!!
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 21:46:49 от uragit »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Что значит в пяти позициях?) Почему их пять а не семь например?)
Потому что аккордовых форм - пять (CAGED). Это одна из систем. В системе "3-звука-на-струне" семь аппликатур. В системе диагональных аппликатур - две штуки. На самом деле это не имеет значения, когда мыслишь нотами и ступенями, а не аппликатурами.
Цитировать
ДА какие это аккордовые формы? у вас в первом уроке все от шестой струны. А  аккордовые формы -они строятся и от пятой, и от четвертой.
Любая аккордовая форма может включать все шесть струн - просто в басу будет не тоника.
Цитировать
Потом-просто набор нот-не есть аккордовая форма!
Набор нот может рассматриваться относительно одной или нескольких аккордовых форм, поэтому, в таком контексте, любой набор нот - вписывается в какую-либо аккордовую форму, если эти ноты рассматриваются в контексте сопровождающего аккорда )

Другое дело, что ладовую импровизацию необязательно привязывать к аккорду, потому что в ней важны не аккорды, а лад, ладовые краски, ступени, а аккорды могут меняться или быть статичными. Поэтому ладовые импровизаторы (чаще - рокеры) часто играют вне аккордовых форм - в диагональных аппликатурах, по 3 ноты на струне, по 4 или двигаются вдоль грифа на 1 или 2 струнах.
Но к этому вопросу можно подходить по-разному...
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 22:11:26 от eye »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
Поэтому ладовые импровизаторы (чаще - рокеры) часто играют вне аккордовых форм - в диагональных аппликатурах, по 3 ноты на струне, по 4 или двигаются вдоль грифа на 1 или 2 струнах.
Но к этому вопросу можно подходить по-разному...
В джазовой музыке очень трудно импровизировать не представляя аккорды, так  как каждый аккорд может оказаться новой тональностью.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
В джазовой музыке очень трудно импровизировать не представляя аккорды, так  как каждый аккорд может оказаться новой тональностью.
У вас какое-то узкое представление о джазе. Джаз бывает не только тональный, но и модальный.
Но и в тональном джазе импровизатор, в зависимости от гармонии, имеет выбор, каким подходом воспользоваться - горизонтальным, если это позволяет тональный план какой-то части композиции или вертикальным.
Цитировать
В джазовой музыке очень трудно импровизировать не представляя аккорды
P.S. Ну, и добавлю, что, кажется, нигде в этом топике не упоминалось, что речь идет именно о джазовой импровизации. ))
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2010, 00:56:18 от eye »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
Представление о джазе? Я здесь не для того, что бы выкладывать все познания. Именно, когда новый аккорд является новой тональностью э то и есть модальный,( от слова модуляция) а когда каждая часть не подвергается модуляции это тональный!!!
Горизонтальным подходом удобно пользоваться, в тех частях которые находятся продолжительно в одной тональности, Вертикальным,  когда отклонения происходят очень часто. В этом случае не мыслить временными тональными центрами, а придерживаться звуков гармонической схемы и доверять слуху.

... и добавил:

Ну, и добавлю, что, кажется, нигде в этом топике не упоминалось, что речь идет именно о джазовой импровизации. ))
Я вообще не знаю, зачем речь пошла о таких сложных вещах, как тональное мышление и модальное, в своих уроках я эту тему не затрагивал. Давайте не будем путать новичков.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2010, 01:13:34 от uragit »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Цитировать
это и есть модальный,( от слова модуляция)
вы это серьезно или прикалываетесь?

... и добавил:

Цитировать
о таких сложных вещах, как тональное мышление и модальное, в своих уроках я эту тему не затрагивал.
затрагивали, только обозвали это как-то... типа,  бессмысленная и осмысленная импровизация. ))

... и добавил:

Цитировать
а когда каждая часть не подвергается модуляции это тональный!!!
ох, неужели все так плохо?

... и добавил:

Цитировать
Я здесь не для того, что бы выкладывать все познания.
Но вы же их выкладываете...
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2010, 01:38:02 от eye »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Репутация: +82/-0
  • Shoked :big-big-eyes:
от слова модуляция

modal (mode) - ладовый (лад) :hmmm:

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
Вы тут оттаких вещах ведаете. В  модальном джазе лежит основа ладов народной музыки. Гармоническая схема заменена ладами.
А, что такое лады с точки зрения тональностей?Обратите внимание, что каждый лад соответствует новой тональности. Своего рода происходит модуляция в мелодической линии. В то время, как в аккомпанементе, остается основная тональность. Вот это я хотел рассказать. Так, что модальный, это то что не посредственно связано с тональностями!!!! (Если вы заметили, что в своих уроках я лады рассматриваю, как новые тональности, в до мажоре по звукам соль мажора-лидийский и тд.)
А вот где вы нашли определение тональный джаз, я не знаю. Может традиционный метод тональной организации (мажоро-минора с его функционально гармонической системой.

... и добавил:

modal (mode) - ладовый (лад) :hmmm:
modal (mode) - ладовый (лад) :hmmm:
То, что modal jazz- переводится, как ладовый джаз и ребенку понятно. В моем понимании модальный это нечто другое.

... и добавил:






... и добавил:



... и добавил:
затрагивали, только обозвали это как-то... типа,  бессмысленная и осмысленная импровизация. ))
.
[ Я говорил об осознанной импровизации, и импровизации " по слуху", но ни та ни другая не является бессмысленной!
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2010, 03:35:14 от uragit »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Сначала хочу пояснить о "взрослых" вещах - о термине тональность за рамками школьной программы.
Термин "тональность" может использоваться в разных контекстах и означать несколько разные вещи.
Тональность - высотное положение натуральных мажора и минора, когда разговор идет в рамках традиционного мажоро-минора, а также может использоваться не совсем корректно для обозначения высоты любых ладов.Например, Flyin in blue dream Сатриани написана в тональности До мажор лидийский, хотя нет такой тональности в классическом понимании - лидийская. А не в Соль мажоре. Это модальное произведение.
Тональность и модальность - когда речь идет о принципах организации с разными центральными элементами.

Тональность и атональность - когда речь идет о наличии или отсутствии центрального элемента.

Таким образом:
Цитировать
А вот где вы нашли определение тональный джаз, я не знаю. Может традиционный метод тональной организации (мажоро-минора с его функционально гармонической системой.
Да, именно это я и имел ввиду, и я не давал определения, не было такой цели.
Когда в частной беседе люди разговаривают, то "гармоническая функциональная система мажоро-минора" слишком длинно. Можно сказать "тональный" имея ввиду контекст в расчете на адекватное понимание человека, который в теме.

Цитировать
Так, что модальный, это то что непосредственно связано с тональностями!!!!
Модальный - это то, что связано  с ладами и способом организации отличном от тональности. Хотя наличие в произведении одного не исключает присутствия другого. Но, конечно, все вокруг связано ))

Цитировать
Я вообще не знаю, зачем речь пошла о таких сложных вещах, как тональное мышление и модальное, в своих уроках я эту тему не затрагивал. Давайте не будем путать новичков.
Вообще-то я отвечал Gnot'у, которому вы не смогли или не пожелали ответить по существу. А потом уже был вынужден ответить на ваш коммент моего поста - так  возникла тема тонального и модального джаза. Теперь вы знаете, как пошла речь о таких вещах?

Цитировать
Давайте не будем путать новичков.
Вы все время призываете не путать новичков, а сами вносите капитальную путаницу, выдумывая свои термины или используя общеизвестные по своему усмотрению. Ведь им потом придется стлолкнуться с теме же вещами, о которых вы говорите, но называться они будут иначе, а старые термины будут иметь иное значение.
Цитировать
Именно, когда новый аккорд является новой тональностью это и есть модальный,( от слова модуляция) а когда каждая часть не подвергается модуляции это тональный!!!
С точки зрения академической терминологии (а ее надо придерживаться обучая новичков) это полный бред. Но я догадываюсь, о чем вы говорите и это имеет свой резон. Но углубляться, думаю, не стоит.

Лучше обсудить это:
Цитировать
Обратите внимание, что каждый лад соответствует новой тональности.
Каждый лад соответствует той тональности (тональности в широком смысле) в которой он использован, т.е. на какой высоте находится его тоника.

То есть в тональности До будет использован До-миксолидийский. А не Соль миксолидийский.
Чтобы прозвучал Соль миксолидийский надо сделать тоникой Соль.
На самом деле вы путаете понятия и имеете ввиду совпадение звукового состава лада и "родительского" мажорного звукоряда (не лада или тональности - это другое).

Цитировать
Обратите внимание, что каждый лад соответствует новой тональности.

Таким образом, повторюсь, то, что вы называете тональностью - это просто соответствие базовому мажорному звукоряду.
Да, чтобы определить ноты и аппликатуру, например, миксолидийского лада, можно найти базовый мажорный звукоряд (но не тональность, так как это категория другого порядка!), который располагается квартой выше.
Так что вы не только новичков путаете, но и "матерых рецидивистов". ))

Вообще рассказывая о ладах, по хорошему, надо рассматривать минимум два аспекта:
1. Ступеневое строение. Характерные ступени - это важно для понимания особенностей звучания лада.
Это как бы не гитарный аспект, а общемузыкальный. Ведь гитарист должен быть прежде всего музыкантом, а уже потом шумацветочеком грифа.
2. Практическая аппликатура каждого лада. Здесь можно идти от натурального мажорного звукоряда, как общего знаменателя. То есть понимать на какой ступени мажора образуется каждый лад и проделывать обратную операцию - на какой ступени лада располагается базовый ("родительский") звукоряд.

Все это много раз перетёрто в многочисленных учебных пособиях. Хотя в гитарных школах часто говорят только о втором аспекте, что приводит к непониманию сущности ладов, при том что формально ученик типа "знает" лады.

Желаю творческих успехов в создании учебных видео. ))
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2010, 14:13:31 от eye »