Автор Тема: Мои видеоуроки посвященные импровизации. (добавлена демонстрация импровизации)  (Прочитано 37960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
Дождись моей школы, думаю через неделю будет готова, в ней будет все и нотные примеры, и схемы, и аудиозаписи!!!!

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
1 звукоряд Ионийский-эолийский.
2 лидийский-дорийский.
3 лидийский-фригийский.
4 локрийский.
Вообще-то диаточнический звукоряд всего 1, лады отличаются лишь положением тоники в этом звукоряде. Вы наверное не звукоряд имелли ввиду.

А в плане систематизации Вы правы. Есть 3 минорных лада (и 3 параллельных им мажорных) + локрийская гамма которую не все считают ладом) и импровизируя, скажем в минорной тональности, у исполнителя есть грубо говоря 3 варианта диатонических ладов, которые он может применить.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2010, 12:23:53 от Евстафий »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
Да, на счет звукоряда я неправильно выразился, подскажите, как можно поточней назвать 4 аппликатуры, гаммы или может еще как-то?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
+ локрийская гамма которую не все считают ладом)
Да. А между тем это выход в другое измерение ))
Кхе, кхе  8)
Если для некого удобства объединять лады в параллельные пары, для локрийского (это уже мое открытие (с)) -  параллельным ладом является дорийский в значении мажора с блюзовой третьей.
Так же полезно представить локрийский лад как фригийский с пониженной 5й (то есть его можно использовать в тех же ситуациях, заменяя или альтерируя фригийский) - тогда параллельный такому "фригийскому с b5" будет "миксолидийский с пониженной 3й", то есть лад, совпадающий по составу с дорийским, но использующийся в полиладотональном контексте, типа блюз.

Также, как следствие всего выше сказанного иногда локрийский лад может использоваться для обыгрывания минора, создавая звучание выхода из тональности. Поэтому он и является вратами в другое измерение. :write_mail:

Цитировать
Да, на счет звукоряда я неправильно выразился, подскажите, как можно поточней назвать 4 аппликатуры, гаммы или может еще как-то?
А для чего именно надо дать название?
« Последнее редактирование: Октября 05, 2010, 15:00:21 от eye »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!

А для чего именно надо дать название?
К примеру в тональности до мажор-ля минор, как поточней назвать, пока буду называть это гаммами: лидийский-дорийский, миколидийский-фригийский. Если рассматривать в тональности до мажор-ля минор, у всех гамм (1 лид-дор, 2 миск-фриг разные звукоряды) как это назвать ?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Если я понял правильно, то это (ничего нового, разумеется, не скажу) параллельные мажоро-минорные структуры. Еще можно добавить - "переменные".

Следует иметь ввиду, что эти три пары ладовых структур отличаются друг от друга тем, что содержат
а) натуральные ступени 4,7(маж)=6,2(мин).
б) высокие характерные ступени #4(маж)=6 (мин)
в) низкие характерные ступени b7(маж)= b2(мин)
А в основе всех этих структур лежит неизменная структура параллельных пентатоник.

Можно подумать над другим названием, которое будет отражать ту особенность, по причине которой вы хотите выделить эти пары. Но я, наверное, не совсем понимаю, что именно вы хотите подчеркнуть. Поясните, что именно это вам дает? То, что эти параллельные лады наиболее родственны, так как их тонические трезвучия имеют общие звуки?  И поэтому они могут в каком-то смысле заменять друг друга?

Я, например, сначала объясняю параллельные пентатоники, а потом добавляю в них характерные ступени, окрашивая пентатонику (звуки пентатоники, как опорные ступени мажоро-минора) ладовыми красками.

Можно говорить, например, о параллельно-переменных ладах - ионийско-эолийском, лид.-дор., микс.-фр.

Цитировать
(1 лид-дор, 2 миск-фриг разные звукоряды)
Почему вы говорите, что звукоряды разные? Ведь все они вытекают из одного звукоряда, как вы сами же объясняете. С нат маж ~ D дор ~ E фриг ~ F лид ~ G микс ~ A эол ~ B лок
Если же взять одноименные лады (т.е от одной тоники), то все лады будут иметь разные интервальные структуры: С нат маж не равен  C эол, C лид, C микс, C дор, C фриг, C лок.

Мне кажется, что присутствует какая-то путаница (или смесь) в понятиях параллельных и одноименных ладов. Получается что-то вроде трех пар одноименных структур параллельных ладов:
1) С ион || A эол
2) С лид || A дор
3) С мик || A фрг

А можно и так - в ладах построенных на основе одной структуры выделить пары параллельных мажорных и минорных ладов. Только не знаю, что это дает... Видимо то, что аппликатура везде будет одинаковая, но лады разбиты на пары на основании параллельности.
С ион  || A эол,
G микс || E фриг,
F лид ||  D дор

Я уже говорил, что при изучении ладов надо иметь ввиду два момента - a) структуру каждого лада, характерные ступени - тогда сравниваются по строению и звучанию лады от одной тоники, т.е одноименные лады, и
б) аппликатуру ладов, которая получается на основании общего звукоряда, т.е рассматриваются "параллельные" лады (в широком смысле - то есть все производные лады мажорного звукоряда "параллельны"). Иногда говорят об относительности ладов - звукоряд принимает то или иное ладовое значение относительно того, какая из его ступеней становится тоникой.

По-моему, освещение этих двух аспектов достаточно. А параллельность можно отнести уже к другому моменту.

... и добавил:

Придумал термин - "паралад" - здесь и параллельность и парность ладов )) Есть три натуральных паралада - центральный, высокий (#4) и низкий (b7).

И кое-какие цитаты по теме:
« Последнее редактирование: Октября 06, 2010, 02:10:56 от eye »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
  • Репутация: +90/-8
Быть может смысл систематизации по параллельности в том, что в один и тот же момент импровизации музыканту не надо мыслить всеми 7 диатоническими ладами, а максимум 3-мя (локриан я щас не рассматриваю), так как он может одновременно находится либо в минорной, либо в мажорной тональности? Перейдя в параллельную тональность он продолжает мыслить теми же 3-мя "аппликатуро-звукорядами  ???" , только со сменой положения тоники меняется лад... ионийский становится эолийским и т.д.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2010, 09:44:28 от Евстафий »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
eye, спасибо огромное, отличное описание!!!!
Евстафий, мне тоже кажется, что мышление параллельными ладами намного проще. Если еще пользоваться соотношениям : в до мажоре по звукам соль мажора для получения звучания лидийскского и так далее. Тогда аппликатуры, останутся такими же, как и в использовании нат маж, нат мин. Очень удобно выучить соотношение на расстоянии интервалов.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Евстафий, uragit, помогите понять о чем вы сейчас ведете речь.
Давайте в область практического применения.
Допустим мне надо обыграть последовательность аккордов
Для примера возьмем золотую сиквенцию септ аккордами
|Am7|Dm7|G7|Cmaj7|Fmaj7|Hm7b5|E7|Am7|

Я мыслю так с 1-го по 6-й такт натуральный Ля минор с его боксами
7-й такт любой из ля миноров содержащий ноту g# (мелодический, гармонический, цыганский) или их сочетание.  
8-й такт заканчиваю ладом тем же ладом что обыгрывал седьмой или натуральным ля минором.

Как я должен представлять эту последовательность используя "мышление паралельными ладами" ?
« Последнее редактирование: Октября 06, 2010, 12:18:51 от Taps »

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
Евстафий, uragit, помогите понять о чем вы сейчас ведете речь.
Давайте в область практического применения.
Допустим мне надо обыграть последовательность аккордов
Для примера возьмем золотую сиквенцию септ аккордами
|Am7|Dm7|G7|Cmaj7|Fmaj7|Hm7b5|E7|Am7|

Я мыслю так с 1-го по 6-й такт натуральный Ля минор с его боксами
7-й такт любой из ля миноров содержащий ноту g# (мелодический, гармонический, цыганский) или их сочетание.  
8-й такт заканчиваю ладом тем же ладом что обыгрывал седьмой или натуральным ля минором.

Как я должен представлять эту последовательность используя "мышление паралельными ладами" ?
К примеру первый аккорд am7 вы может обыграть используя дорийский-лидийский  лад, появится одна "левая" нотка фа#, это создаст гармонию повышенной сексты( аккорд Am+6), для этого можно играть по аппликатурным моделями тон-сти Em-G, второй аккорд Dm7 лучше обыграть по натуральным, третий аккорд G7 можно обыграть мелодическим мажором для этого играем по ап.моделям Eb dur-Cm( очень часто применяется в джазе "левые звуки" ляb и сиb на  G7 в тон-сти С dur-am), четвертый аккорд можно по натуральному или по лидийскому-дорийскому, для этого играем по звукам G dur-Em, пятый Fmaj7 по натуральному, хотя есть и другие варианты, шестой Hm-5( я люблю использовать Чистый Hm7 и обыгрывать по звукам Нm, получается временный выход из тональности, создает выход в "другой мир"), и последний аккорд E7 можно обыграть гармоническим минором 7#, или ( уменьшенной гаммой, можно целотонной гаммой( в своих уроках о них я еще не рассказывал) или заменить аккорд E тритоновой заменой на аккорд B7 и обыграть его миксолидийским-фригийским( по звукам Eb dur-Cm).
« Последнее редактирование: Октября 06, 2010, 12:56:45 от uragit »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Евстафий, мне тоже кажется, что мышление параллельными ладами намного проще. Если еще пользоваться соотношениям : в до мажоре по звукам соль мажора для получения звучания лидийскского и так далее.
Так что вы называете параллельными ладами - любой из 7-ми посторенных на одном звукоряде или только мажор и минор в терцовом соотношении? И то и другое имеет право на существование, но второй смысл гораздо более распространенный.
Кстати, звукоряд Соль при тонике До - это т.н. гиполад )) Но это неважно  в данном случае.
Цитировать
Тогда аппликатуры, останутся такими же, как и в использовании нат маж, нат мин. Очень удобно выучить соотношение на расстоянии интервалов.
Вы правы, это облегчает выучивание аппликатур, но далеко не у каждого ученика такая хорошая интуиция и слух, на который вы расчитываете. Очень плохо, если ученик, играя G на С, будет думать, что тоника G, а третья, к примеру, Си! А он будет так думать, так как Соль звучит относительно устойчиво (я сталкивался неоднократно, когда при задании найти на слух тонику и импровизировать, достаточно хорошие ученики указывали ошибочно на пятую ступень и играли лад от нее).

Еще добавлю, что аппликатура и умение играть линеарные импровизации - это еще не все, что требуется при освоении ладов. Нужно чувствовать и использовать краски характерных ступеней, интервалов, знать, как они влияют на изменение гармонии, аккордику каждого лада, понимание вертикалей лада для использования арпеджио и опеваний и тд.

Цитировать
К примеру первый аккорд am7 вы может обыграть используя дорийский-лидийский  лад, появится одна "левая" нотка фа#, это создаст гармонию повышенной сексты( аккорд Am+6), для этого можно играть по аппликатурным моделями тон-сти Em-G, второй аккорд Dm7 лучше обыграть по натуральным, третий аккорд G7 можно обыграть миксолидийский-фригийский для этого играем по ап.моделям Eb dur-Cm
Это весьма прогрессивный подход созвучный с лидийской концепцией "разрушения тональности"(потому как реально эти аккорды построены на ступенях других ладов), но его никак нельзя рекомендовать начинающим. А вы не могли бы продемонстрировать на практике вашу импровизацию по тому плану на данную гармонию, основанную на таком походе?
« Последнее редактирование: Октября 06, 2010, 13:10:54 от eye »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
uragit, проще говоря,как я понял, рассматриваем данную последовательность не как последовательность в определенной тональности, а как набор аккордов идущих один за другим и применяем вертикально обыгрывание (каждый аккорд обыгрываем своим ладом не сильно задумываясь куда данный аккорд разрешается).  

Оффлайн uragit Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 201
  • Репутация: +58/-2
  • Музыкант отдыхает не от музыки, а для музыки!
uragit, проще говоря,как я понял, рассматриваем данную последовательность не как последовательность в определенной тональности, а как набор аккордов идущих один за другим и применяем вертикально обыгрывание (каждый аккорд обыгрываем своим ладом не сильно задумываясь куда данный аккорд разрешается). 
Вы правы, но можете представлять себе основную тональность, просто в мелодической линии вы делаете модуляции, а аккомпанемент остается в той же тональности. Получается вы мыслите другими тональностями для получения звучания нужного Вам лада.

... и добавил:

Так что вы называете параллельными ладами - любой из 7-ми посторенных на одном звукоряде или только мажор и минор в терцовом соотношении? И то и другое имеет право на существование, но второй смысл гораздо более распространенный.
Кстати, звукоряд Соль при тонике До - это т.н. гиполад )) Но это неважно  в данном случае.Вы правы, это облегчает выучивание аппликатур, но далеко не у каждого ученика такая хорошая интуиция и слух, на который вы расчитываете. Очень плохо, если ученик, играя G на С, будет думать, что тоника G, а третья, к примеру, Си! А он будет так думать, так как Соль звучит относительно устойчиво (я сталкивался неоднократно, когда при задании найти на слух тонику и импровизировать, достаточно хорошие ученики указывали ошибочно на пятую ступень и играли лад от нее).

Еще добавлю, что аппликатура и умение играть линеарные импровизации - это еще не все, что требуется при освоении ладов. Нужно чувствовать и использовать краски характерных ступеней, интервалов, знать, как они влияют на изменение гармонии, аккордику каждого лада, понимание вертикалей лада для использования арпеджио и опеваний и тд.
Это весьма прогрессивный подход созвучный с лидийской концепцией "разрушения тональности"(потому как реально эти аккорды построены на ступенях других ладов), но его никак нельзя рекомендовать начинающим. А вы не могли бы продемонстрировать на практике вашу импровизацию по тому плану на данную гармонию, основанную на таком походе?
Согласен на счет тоник, но в этом подходе все предпочтения отдаем слуху, к примеру в тон-сти до маж, если играть по звукам Соль мажора, для получения звучания лидийского лада, слух подскажет, что тоника не Соль, а До, на своих учениках было проверенно, что начинающие все таки находят внутренним слухом верную тонику.


... и добавил:

А вы не могли бы продемонстрировать на практике вашу импровизацию по тому плану на данную гармонию, основанную на таком походе?
Конечно продемонстрирую, даже сегодня!!!!!
« Последнее редактирование: Октября 06, 2010, 13:19:40 от uragit »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Вы правы, но можете представлять себе основную тональность, просто в мелодической линии вы делаете модуляции, а аккомпанемент остается в той же тональности. Получается вы мыслите другими тональностями для получения звучания нужного Вам лада.
Т.е. Am7 мыслю не первой ступенью ля минора а четвертой ми минора или второй ре мажора. и т.д. со всеми аккордами последовательности.

А вы не могли бы продемонстрировать на практике вашу импровизацию по тому плану на данную гармонию, основанную на таком походе?
Присоединяюсь к пожеланию.
Прекрасная идея для очередного урока
взять данную последовательность и обыграть ее разными подходами:
1) пентатониками;
2) как последовательность в тональности;
3) применяя вертикальный подход;
4) совмещая все три подхода.
данная последовательность или ее фрагменты применяются достаточно часто так что урок будет для многих очень полезным.