Автор Тема: Музыканты не знают, что такое ритм-секция  (Прочитано 7956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Внезапно осознал, что много композиций вообще не имеют ритма. Бас и ударные играют рисунок тоники и по сути своей это полифония, создающая один огромный аккорд вместе с лидом. Ритм-гитара вообще часто функцию пэда имеет, просто создавая фоновый шум-филлер.

А меж тем настоящий ритм - это один-единственный рисунок, который постоянно повторяется. Бит набивается, тоника сама напрашивается.

Примеры? В этой знаменитой песне из диско элизиума ударные на протяжении всего трека играют одни и те же три такта (иногда чуть-чуть видоизменяя их на переходах).
https://www.songsterr.com/a/wsa/sea-power-fire-escape-in-the-sea-drum-tab-s667966
Или, например, у Depeche Mode - Ghost Again бас исполняет один простой рисунок на протяжении всей композиции:
https://www.songsterr.com/a/wsa/depeche-mode-ghosts-again-bass-tab-s557498

Какова мораль данной темы? Не забывайте утерянные технологии древних. Играя рандомные песни в роксмите я чаще натыкаюсь на вычурные партии баса и ритм-гитары, чем на простые рисунки. Если у вас творческая импотенция, попробуйте эту технику: один бит на весь трек, а лид уже под него сочинять. Судя по количеству, музыканты и правда не понимают, что так можно.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #1 : Апреля 13, 2026, 07:40:06 »
Цитировать
А меж тем настоящий ритм - это один-единственный рисунок, который постоянно повторяется.
Не правда. Это только на диджейском сете если.

Всё зависит от законов жанра. Суть буги-вуги, например, в басовой ноте на каждый счёт. Или рэп: рэп - это хлёсткий, резкий удар. Он звучит (или подсознательно звучит) в каждой композиции, медленно отмеряя кач. "С размаху", такой. Не должен весь подкладочный бит этот удар повторять. Наоборот, там аккомпанемент в противовес ему идёт.
А шафл джазовый? Гитарист может просто струны аккордами гладить, если мы его в ритм-секцию записываем.

Оффлайн kick_hat_snare

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #2 : Апреля 13, 2026, 07:57:56 »
действительно в каждом стиле свои каноны, и практически всегда среди этих канонов есть те, кто делает всё наоборот, иключение из правил, которое только подтверждает правила

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #3 : Апреля 13, 2026, 12:45:24 »
Не правда. Это только на диджейском сете если.
Повторяющийся ритмический рисунок был еще в бардовских песнях. Все эти надписи над словами: Ем, Ам, C подразумевали, что бард играет один рисунок, лишь меняя тонику. Продиктовано это было тем, что тяжело и петь и на гитаре что-то вычурное играть.

Цитировать
Всё зависит от законов жанра. Суть буги-вуги, например, в басовой ноте на каждый счёт.
Полифония. Ты не повторяешь ритм, а дополняешь тонику.

Цитировать
Или рэп: рэп - это хлёсткий, резкий удар. Он звучит (или подсознательно звучит) в каждой композиции, медленно отмеряя кач. "С размаху", такой. Не должен весь подкладочный бит этот удар повторять. Наоборот, там аккомпанемент в противовес ему идёт.
Полифония. Дополнение тоники, а не повторение ритмического рисунка.

Цитировать
А шафл джазовый? Гитарист может просто струны аккордами гладить, если мы его в ритм-секцию записываем.
Цитировать
Ритм-гитара вообще часто функцию пэда имеет, просто создавая фоновый шум-филлер.

действительно в каждом стиле свои каноны, и практически всегда среди этих канонов есть те, кто делает всё наоборот, иключение из правил, которое только подтверждает правила
Не надо путать закон и бездумное действие. Закон жанра - это осознанное решение, когда ты понимаешь зачем и почему так было принято. Просто тяп-ляп, навалил и в продакш - это не закон, а просто так получилось.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #4 : Апреля 13, 2026, 13:24:46 »
Короче, имея ритм-машинку, не манкируйте ею, пользуйтесь ))

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #5 : Апреля 13, 2026, 13:58:23 »
Я не пойму, это реклама джента?  :hmmm:

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 54353
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #6 : Апреля 13, 2026, 14:18:43 »
Закон для музыканта - чувство ритма! 

... и добавил:

Куда без него?...

... и добавил:

- в дворники!😁

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #7 : Апреля 13, 2026, 15:33:41 »
Короче, имея ритм-машинку, не манкируйте ею, пользуйтесь ))
Это называется метроном. Вот только изобретение это так себе. Тебя учат соблюдать длительности нот по нему, и ты превращаешься в машину. А бит именно учит тебя ловить ритм и доверять внутреннему импульсу попадать в такт.

К тому же бит - это неплохая такая ориентировка для других музыкантов, когда начинать новый блок рыбы и сколько раз нужно повторить сегмент.

Я не пойму, это реклама джента?  :hmmm:

Джент - это палммьют-онанизм на шестой струне, причем тут вообще ритм?

Это раздел теории. И я выдал тезис о том, что данная утерянная технология древних сегодняшними музыкантами забыта.

Я вот играю в роксмит в разделе РИТМ-ГИТАРА и БАС, но по сути это alt-lead. И почти все песни такие. Но можно редко встретить песни с повторяющимся ритмом. И чем старее песня, тем чаще это встречается.

И я когда музыку на компе писал, тоже от этого страдал. Написал лид - написал дополнительную дорожку, отталкиваясь от него, в результате ты получаешь полифонию. А повторяющиеся такты тебе кажутся скучными и ленивыми, потому что при написании нот у тебя аутизм обостряется.

Но стоит перейти в категорию живых музыкантов, как ты понимаешь, что ты не машина, и вся эта полифония бессмысленно грузит мозг. И при живой игре повторяющийся ритм-бит куда удобнее и практичнее, нежели учить вычурный рисунок и использовать лид в качестве ориентира для игры.
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2026, 17:24:40 от pirogok »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #8 : Апреля 13, 2026, 15:39:55 »
Йо-моё, на одну фразу в ответ сразу фонтан текста, ахаха ))

Оффлайн luckta

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 213
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #9 : Апреля 13, 2026, 16:49:16 »
Йо-моё, на одну фразу в ответ сразу фонтан текста, ахаха ))

Говорит про утерянные технологии древних же, видно со стажем. Мне интересно как такие любители alt-lead ритма слушают сложные размеры и умеют ли играть "в такт и тонику" такие группы как Tool, например.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #10 : Апреля 13, 2026, 16:57:34 »
Чувство ритма дано не всем.
Оно остро развито у представителей латиноамериканских культур, у европейцев с этим слабовато…

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #11 : Апреля 13, 2026, 17:12:25 »
Говорит про утерянные технологии древних же, видно со стажем. Мне интересно как такие любители alt-lead ритма слушают сложные размеры и умеют ли играть "в такт и тонику" такие группы как Tool, например.
Тупо задрачивают, пока кровь из носа не потечет. Результат есть, но частичный. Слишком много времени и сил потратили на задрачивание. Удовольствие от музицирования не получили. Сложность с вычурностью никак не коррелируют с красотой.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #12 : Апреля 13, 2026, 17:22:07 »
Чувство ритма - это то, с чем вы рождаетесь и оно для вас естественно, как дыхание:

https://vk.ru/video-148110530_456242644

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #13 : Апреля 13, 2026, 17:32:24 »
Чувство ритма - это то, с чем вы рождаетесь и оно для вас естественно, как дыхание:

Тебе говорят про конструкцию нот, ты про встроенный метроном заладил.

Речь не о том, чтобы быть метроном на ножках. А о способах написания трека. Ты за свою жизнь ни одной песни не создал, вот и не понимаешь о чем речь, у тебя в голове: ыыыы, мне дали ноты, я должен их исполнить как гитар про под метроном.

А если ты сам пишешь песни, то ты понимаешь, что повторяющийся бит - это совсем другая природа написания композиции. Не лид диктует ритм, а ритм диктует тонику. И исполнение такого трека тоже будет другим. Ты ориентируешься не на лид, не на метроном, а на переходы битов.

И, да, музыку может любой играть. Если человек многократно повторяет, что ритм - это для избранных с рождения, то он ничего не понимает в музыке.

Примеры в первом посте сложные? Нет. Любой может их сыграть. Проблемы будут, если ты скажешь человеку отыгрывать машину и попадать в метроном. Но если ты сделаешь человека, исполняющим такой простой рисунок, метроном, и будешь ориентироваться под него, а не под заданный темп, то никакой проблемы не будет. Погрешность +\-5-10% в темпе на практике никаких проблем не создают при живой игре. Это сложно, если ты будешь машину отыгрывать, а не пытаться быть человеком.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13333
  • Atypique
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #14 : Апреля 13, 2026, 17:48:00 »
Для банального слуха европейца узнаваемо и знакомо или ум-ца ум-ца, или ум-па-па ум-па-па ))