Автор Тема: Музыканты не знают, что такое ритм-секция  (Прочитано 7955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 54353
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #90 : Апреля 17, 2026, 07:45:15 »
Фреди был пианист(кроме вокала)!..и гений...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7984
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #91 : Апреля 17, 2026, 08:13:00 »
Цитировать
Фредди Меркьюри, кстати, вроде свою группу ненавидел. Типа знал, что он вокалист и всё на себе тащит, а остальные просто по воле случая рядом постояли, из-за чего решил потом сольную карьеру начать. А когда спидом, заболел, понял, что не хочет тратить время на выдумывание музыки и создание новой группы, поэтому в старую вернулся.

Я к тому, что, наверное, этим объясняется любовь Фредди к простым ритмам, потому что он не давал другим музыкантам простота для творчества, крутя всю группу вокруг себя. Тем более что сам она на гитаре не играл. Он напевал, а остальные просто подбирали ноты под напев.

Это не так.   Песни очень разные, потому что их сочиняли разные люди. За это альбомы нелюбимы среди металлистов, потому что там мешанина стилей, от злобного металла до джаза и электроники.  Пели на песнях тоже разные люди. Но похожими голосами. Неспециалист не отличит.

Басист и барабанщик потом создали свои альбомы. Вот они любимы, у металлистов, потому что ровные по стилю.

Песни квин, как если бы выдали квас, водку, вино, пиво и пару сортов  чая.  Так как авторы разные.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8140
  • shit in - shit out
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #92 : Апреля 17, 2026, 08:26:08 »
Все встает на места когда ты попытаешься создать нечто в духе Квин.
Сразу пролетаешь мимо не заходя на посадку, прямо в болото посредственности.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #93 : Апреля 17, 2026, 08:43:01 »
Это не так.   Песни очень разные, потому что их сочиняли разные люди. За это альбомы нелюбимы среди металлистов, потому что там мешанина стилей, от злобного металла до джаза и электроники.  Пели на песнях тоже разные люди. Но похожими голосами. Неспециалист не отличит.

Басист и барабанщик потом создали свои альбомы. Вот они любимы, у металлистов, потому что ровные по стилю.

Песни квин, как если бы выдали квас, водку, вино, пиво и пару сортов  чая.  Так как авторы разные.
Хоспади, опять эта старая болячка форума: что ни тема - то в дебри. Тема посвящена ритм-секции. Я пытался объяснить, почему Фредди Меркьюри любил простые повторяющиеся ритмы, а не что представляет собой его дискография.

Тема изначально посвящена конфликту оптимизации повторяющегося ритма и вычурности перегруженной полифонии.

Тот же Фредди Меркури хоть и доминировал как вокалист, но как-никак зависел от своей группы. Она оказывала своё влияние, хоть и небольшое.
Джеймс Хетфилд сам ритм-гитарист и это тоже имеет свой эффект.
Еще можно вспомнить Майкла Джексона, который с детства был профессиональным поп-музыкантом, сам играть не умел, поэтому с раннего же творчества доверял аранжировку профессионалам, поэтому они и представляют из себя полифоническую пресную кашу.

Нюанс в том, что всё это плохие примеры. Я уже говорил, что значение имеет лишь только тот опыт, который могут перенять другие.

Музыканты-любители должны оптимизировать табы и вспомнить про технику повторяющегося рисунка. Опыт вокалистов, которые перекладывают проблему каши-аранжировки, для таких людей будет вреден, но из-за подсознательного восприятия масс-медиа, может показаться, что так и надо делать. Чем вычурнее = тем лучше. И это проблема. Я как регулярный игрок в роксмит вижу, что музыканты и правда так считают. И чем древнее песня, тем меньше подобного отношения к оптимизации.

https://www.songsterr.com/a/wsa/manowar-the-gods-made-heavy-metal-tab-s13177t1

... и добавил:

Все встает на места когда ты попытаешься создать нечто в духе Квин.
Сразу пролетаешь мимо не заходя на посадку, прямо в болото посредственности.
Потому что только посредственности повторяют и подражают. Так ведут себя дети, копируя взрослых. Нужно учить своё пилить, а не создавать ксерокопии.

Сейчас ты опять начнешь ныть, что я-то ничего из себя не представляю, чтобы так утверждать, а вот ты-то присосался к говорящей голове, за счет которой добился успеха, и ты-то вот понимаешь!!! Поэтому я тебя заранее пошлю, чтобы этот спор не повторялся.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2026, 08:48:03 от pirogok »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7984
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #94 : Апреля 17, 2026, 09:10:33 »


Цитировать
Музыканты-любители должны оптимизировать табы и вспомнить про технику повторяющегося рисунка
Ответ ии:

Цитировать
Нет, не совсем. Повторяющийся рисунок бассо континуо (или цифровой бас) — это прежде всего гармоническая основа, а не просто ритмический рисунок.
Вот в чем суть:

* Это фундамент: Композитор выписывал только нижнюю линию (бас), а исполнители на аккордовых инструментах (клавесин, лютня, орган) «достраивали» над ней гармонию (аккорды) прямо во время игры.

Тут я отключаюсь, потому что гармония и аккорды мне неизвестны....


Мановар из твоего поста, хороший пример или плохой?  Из сообщения я не понял..  ???

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #95 : Апреля 17, 2026, 09:34:21 »
Ответ ии:
В этом твоя проблема, да и музыки в целом. Она превратилась в контент. ИИ не понимает разницы между душевной музыкой и хрючевом. Не композитору всё это разучивать и исполнять, поэтому он может позволить себе вычурную хрень наваливать. А исполнитель - не музыкант, а просто табуретка, работающая плеером табулатур.

А вот музыканты-любители - это настоящая музыка. И им очень важно оптимизировать табы, чтобы было сочинять и исполнять легко. Если они будут подражать контенту, выдумывать вычурные композиции, то превратят себя в машину и перестанут быть музыкантами, если еще раньше до этого не перегорят от перегруженности.

Сейчас интернет убил музыку. Всё, что ты бы не делал здесь - будет контентом. Чтобы музыка снова стала настоящей, нужно уходить в оффлайн, а на любительском уровне при живой игре без оптимизации никак. Без этого знания многие споткнутся уже на первых шагах и бросят инструменты.

Цитировать
Мановар из твоего поста, хороший пример или плохой?  Из сообщения я не понял.. 
Очевидно хороший, потому что разучивается и играется хорошо. Если бы ты играл в роксмит, а не теребонькал шум, то тоже понял бы эту огромную разницу между композициями, которые легко разучивать и играть, и между вычурной кашой, которую держать в голове и исполнять просто больно.

В отеле калифорния, например, басист просто какую-то рандомную хрень играет. Разучивать и исполнять это никакого удовольствия не приносит. Зато выпендрились, что "ыыыы, не примитивно!"
https://www.youtube.com/watch?v=5afftQwGqzI
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2026, 09:46:08 от pirogok »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7984
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #96 : Апреля 17, 2026, 09:44:57 »
вижу противоречие в твоем посте

Уходить в оффлайн? Ок
Разучивать?

В офлайне ничего не разучивается. Берется гитара и играется.
В фильмах 80х  чуваки так и играли на танцплощадках в одну гитару.
Ритм + случайные звуки поверх него.

Я также играю в оффлайне. И проблемы не вижу.  Одна рука ритм, друга лид.

Ии в посте пытался сказать тоже самое: в живой игре 1700х годов музыканты выдумывают на ходу достраивая гармонию.   А потом технологии древних были утеряны, музыкантам выдали ноты и превратили их в механические шарманки с нотами.  Теперь ноты вместо круглых барабанов-перфокарт.  Кавер группы. Мп3 плеер. А в 1700 году было не так.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #97 : Апреля 17, 2026, 09:49:03 »
Тема изначально посвящена конфликту оптимизации повторяющегося ритма и вычурности перегруженной полифонии.
Один ритм, один риф, один мотив, одна извилина.  :plus-one:
Тема раскрыта полностью, можно расходиться.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8140
  • shit in - shit out
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #98 : Апреля 17, 2026, 09:51:52 »
pirogok,

Ноешь тут ты, посредственность мнит себя гуру.
Ты бы успокоился со своими детскими воззрениями.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #99 : Апреля 17, 2026, 09:59:45 »
Неудачно отредактированный пост. Случайно удалил содержимое. Здесь было про то, что классический метал основан на вокале, из-за чего риффы и вычурные. Треки же для компьютерных игр не имеют вокала, зато в них есть повторяющиеся рисунки, что и делает их образцом для обучения. Учить табы лучше по остам из шутеров, а не фонового шума для вокала.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2026, 08:21:13 от pirogok »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7984
  • My Metal is Owen baked.................Never fried
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #100 : Апреля 17, 2026, 10:08:17 »
Цитировать
Ага, вот только там 99% трека - вокал.

?


В музыке 1700 вокала нет
На танцах 1980 вокала нет
У меня в большинстве треков вокала нет. (люблю попеть, но это только +1 инструмент)

В примере с ручкой велосипеда, ручка задавала ритм, а вокал делал лид. Тут вокал, потому что больше нечем было делать звуки.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #101 : Апреля 17, 2026, 10:19:32 »
В музыке 1700 вокала нет
Ты про бардов или консерватории? В консерваториях были ноты. Барды же либо пели, либо рандомно джемили фоном на буханках.
Цитировать
На танцах 1980 вокала нет
И там были ноты, с чего ты взял, что там джемили, непонятно.

Цитировать
В примере с ручкой велосипеда, ручка задавала ритм, а вокал делал лид. Тут вокал, потому что больше нечем было делать звуки.

Только это не музыка, это контент. Ты себе под нос бренчишь. А ты попробуй своей музыкой других людей развлечь - совсем другое будет.
Ты не понимаешь, что издаваемые тобою звуки - не музыка, потому что ты в болоте своего аутизма обитаешь.

Средневековые барды развлекали людей.
Консерватории развлекали людей.
Танцевальная музыка 80-х развлекала людей.

Ты не развлекаешь людей, поэтому и сравнивать себя с ними не можешь.

Это типичная детская болячка современных контентмейкеров. В школе: я сделал домашку правильно - учитель пятерку поставил. И во взрослой жизни эта установка остается: я сделал правильно - значит всё правильно. Но учитель не будет читать твою домашку в развлекательных целях, для него это работа по сравнению протоколов соответствия, для своего удовольствия она ему не нужна.

Это же касается и повторялок-подражателей: я скопировал и сделал так же, значит всё правильно сделал!!!

Делать правильно и развлекать людей - это разные вещи. И пока ты своей музыкой не будешь устраивать вечеринки и развлекать других людей, не будешь ты никакую музыку играть.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 54353
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #102 : Апреля 17, 2026, 10:21:50 »
Мастер Михалыч,
Михалыч...ты лучше расскажи как тебе удалось сюда видео впихнуть!?☝️

... и добавил:


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8140
  • shit in - shit out
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #103 : Апреля 17, 2026, 10:32:17 »
кок,

расширение видео файла поменяй на мп3  ;D ;D

Оффлайн mancraft

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Studentka in my heart forever...
Re: Музыканты не знают, что такое ритм-секция
« Ответ #104 : Апреля 17, 2026, 10:39:18 »

В отеле калифорния, например, басист просто какую-то рандомную хрень играет. Разучивать и исполнять это никакого удовольствия не приносит. Зато выпендрились, что "ыыыы, не примитивно!"
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Меня напротив именно басовая партия моментально привлекла в "Отеле". Без неё песняк просто розовые сопли размазанные по фаянсовой тарелочке слюней...  ??? 8)