Автор Тема: нужна помощь по стилю фьюжн  (Прочитано 16833 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #90 : Декабря 26, 2009, 21:05:55 »
duke,  да я не против :),я говорю вообще, не ограничиваясь рамками направлений и инструмента.Просто не перестаю удивляться непрерывному развитию джаза с вливанием новой крови))

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #91 : Декабря 26, 2009, 21:12:11 »
Мне и самому нравится, как они играют ( Ben Monder по концепции, наверное, ближе других ), а двигают или не двигают... посмотрим, появится ли у них столько же последователей, как у Скофилда или Метени.
Я то в общем и не об это разговор завёл. Напрягает тенденция развития Fusion в сторону спорта ( может металисты подтягиваться стали? ;D ). Мелодия стала уходить на второй план, а то и на третий.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2009, 21:18:56 от kotoffei777 »

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #92 : Декабря 26, 2009, 21:19:04 »
несколько хороших новых имен(относительно) : Brad Shepik,Julian Lage,Lionel Loueke - гитаристы, Eldar Djangirov - пианист,David Binney - сакс,Avishai Cohen - бас.

... и добавил:

Мне и самому нравится, как они играют ( Ben Monder по концепции, наверное, ближе других ), а двигают или не двигают... посмотрим, появится ли у них столько же последователей, как у Скофилда или Метени.
Я то в общем и не об это разговор завёл. Напрягает тенденция развития Fusion в сторону спорта ( может металисты подтягиваться стали? ;D ). Мелодия стала уходить на второй план, а то и на третий.
при чем здесь последователи? ИМХО вполне очевидно,что эти люди пропустили через свой мозг,уши и пальцы огромный пласт джазового наследия и осознали его.Теперь с помощью их креативности мы,смертные,можем внимать новой музыке и учиться по ней  :hitrez:

а спортивный фьюжн - одна сотая нынешней modern jazz - fusion сцены,так что не переживай

... и добавил:

Adam Rogers кстати отэц,даа...)) между прочим сменил Кранца в Chris Potter Underground
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2009, 21:33:22 от fruct »

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #93 : Декабря 28, 2009, 00:56:03 »
Цитировать
Теперь с помощью их креативности мы,смертные,можем внимать новой музыке и учиться по ней

Хм...  не слишком ли? Ну играют, чуваки и играют. Не спорю - хорошо играют, но чтобы прям " внимать и учится ". Хотя... не знаю какой смысл ты вкладываешь в эти слова. Слушать - да, может заимствовать какие то технические приёмы, но ведь не они их и придумали. Они просто развивают то, что уже было придумано. Так почему бы не делать это самому?

Оффлайн fruct

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1134
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #94 : Декабря 28, 2009, 09:41:34 »
kotoffei777,  абсолютно все великие(ладно 99%) развивали то, что было до них придумано и придумывали новое на этой основе(я говорю о практически любом направлении искусства или науки),в том числе и эти ребята.И я не вижу никакой проблемы,в том чтобы признать их заслуги пока они ещё живы  :)

Оффлайн kotoffei777

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2175
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #95 : Декабря 28, 2009, 10:15:15 »
Цитировать
абсолютно все великие(ладно 99%) развивали то, что было до них придумано и придумывали новое на этой основе(я говорю о практически любом направлении искусства или науки),в том числе и эти ребята.И я не вижу никакой проблемы,в том чтобы признать их заслуги пока они ещё живы

Да разве ж я не признаю? Конечно они мастера! Я и своим ученикам советую их слушать, но... прежде Монтгомери и Джима Хола - чтобы они понимали, откуда ноги растут.

Оффлайн Magoga

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 403
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #96 : Декабря 28, 2009, 17:34:16 »
kotoffei777, не то что-бы спорт.. но определенный мэйнстрим намечается, как десять лет назад с сатриани/ваем..
Lorenzo de Mauro- Marco Sfogli's Shred this too contest entry [Truth in Shredding]

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #97 : Декабря 28, 2009, 18:51:28 »
да можно и 24 часа в сутки пилить "до изнеможения", если есть непреодолимое желание стать звездой youtube среди играющих полет шмеля :D 
но вот что-бы научиться играть фьюжн - надо учиться понимать и слышать музыку и обременять свой интеллект упражнениями наравне с пальцами. Свой вкус это не что-то присутствующее по умолчанию у каждого, это еще надо суметь приобрести


Не обязательно Фьюжн. Любой стил требует полной отдачи, а теория всегда должна закрепляться практикой. Теория тоже великая пахота. В ансамблевой практие обязательно надо закреплять теорию, ну а про то, что слушать и разговора нет... А то действительно появляются в больших количествах пацанчики играющие практически все Лейновские запилы и разваливающиеся на 12 тактовом блюзе, только не надо ударяться в другую крайность. Теоретик без хорошего владения инструментом... Да пусть сыграет "Шмеля"... Там ничего трудного нет, только польза для пальцев, но не надо посвящать этому жизнь. А вот со вкусом тут сложнее. Я тоже преподаю и образование у меня высшее и могу повторить  ну... Скажем так: МакЛафлина я могу повторить всего, вот только МакЛафлином не стал и не стану. Нет у меня такого таланта. Могу помочь молодым в ориентировании и освоении ремеслом, но не в моих силах сделать из них гениев. А музыка является именно работой. Если словами великого Тараса Григорьевича Шевченко. "Вчиться, вчиться и ще раз вчиться". Играть нужно. Играть много. А вот я своим ученикам на начальных этамах Монгомери побаиваюсь давать. Больно уж он много октавами играет... Повторять такое не имея "сильные руки" я бы не решился.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #98 : Декабря 28, 2009, 19:09:54 »
Скажем так: МакЛафлина я могу повторить всего, вот только МакЛафлином не стал и не стану.
Повторить такого мастера, тоже достижение. Это сыграете?: YouTube - Broadcast Yourself.

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #99 : Декабря 28, 2009, 19:39:47 »
Ну не будем передёргивать) В точности так я не сыграю. Сыграю похоже. Да и никто не повторит  в точности так, даже сам Джон. Можно. или лучше, или. что чаще хуже, но не в точности.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #100 : Декабря 28, 2009, 20:20:33 »
Не надо передергивать, я и не имел ввиду в точности. Я имел ввиду темп, ритм и материал. Можно и не ноту в ноту, но движение по этой гармонии в этом темпе похожим штрихом.
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2009, 20:25:56 от eye »

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #101 : Декабря 28, 2009, 22:13:11 »
Если бы Стенли Кларк и Корея попросили бы... Сыграю конечно. :) Только очень мне тембр гитары не нравится. Вообще МакЛафлин в тот период не всегда удачные эксперименты проводил со звуком... Да и не вижу смысла повторять уже пройденный материал, сейчас бы и сам МакЛафлин сыграл бы иначе, да и глупо тупо снимать, но я уже ответил.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #102 : Декабря 28, 2009, 23:14:47 »
То есть Колтрейн в предельно быстром темпе для вас "пройденный материал"? Просто поражаешься гениальности местного народа. Хотя заявления такие происходят скорее от не способности даже просто понять масштаб проблемы. Так - смотрят издалека на Эверест - ну горка и горка, почему не влезть...
А то, что там сыграно на пределе человеческих возможностей - да чего, я тоже так могу, если меня Чик Кореа попросит. Только чего-то не просит, просто не знает, что здесь такие люди прозебают. Но его можно простить - как узнать, если никто не знает...

Цитировать
Да и не вижу смысла повторять уже пройденный материал, сейчас бы и сам МакЛафлин сыграл бы иначе, да и глупо тупо снимать, но я уже ответил
.
Хорошо, не надо снимать - просто запишите свою версию Giant Steps в темпе 335 bpm.
А чтобы быстрее прекратить этот цирк, давайте я предложу Вам денег - сколько вас устроит?
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2009, 23:17:04 от eye »

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #103 : Декабря 29, 2009, 02:49:57 »
А какие собственно проблемы? Трейн сыграл это уже давно и я разбирал эту последовательность ещё в "Москворечье" в 70-е годы. Что сыграно одним человеком, может быть вполне повторено другим... Где ваше чувство юмора? Нельзя так серьёзно относиться к моим словам. Простую гармоническую последовательность можно обыгрывать очень убедительно, Трейну и это удавалось великолепно, ну а шутка по поводу Чика, кстати он очень прост в общении и вполне возможно, что в очередной приезд сыграет и с Вами, например.) Лафлин гениальнейший гитарист. Повторять его не имеет смысла, если только для лучшего понимания его творчества, ну и для овладения некоторыми техническими элементами. Не нужно так уж обожествлять их. Кул уже выжат досуха, очень не многие музыканты могут позволить себе играть в этом стиле. Какие там вершины? Для исполнителя эти вершины можно найти и в "Джа-Да" и в "Олео". Тут уже зависит от таланта. Я не талант. Увы. Но ремесленник я вполне крепкий. Вообще мы отклонились от темы. Я полагаю, что если Вам нужна партия гитары, то лучше об этом говорить не тут. Пишите мне, адрес же есть. Зачем только обижать меня? Деньги предлагать. Некорректно. Если для дела нужно... Вобщем жду.

Оффлайн megarazor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
Re: нужна помощь по стилю фьюжн
« Ответ #104 : Декабря 29, 2009, 10:08:14 »
Да что вы все на выяснение отношений да на демонстрацию амбиций переводите. Тема интересная. Хватит ее засирать.

По сабжу. Сам увлекаюсь этим стилем где то год. Раньше нравился прогрессив, потом в джаз потянуло а щас вот фьюжн. Действительно фьюжн очень разнообразен и не всегда связан с джазом. Есть например металюжные варианты фьюжн типа: 1980, Planet X, Spaced Out. Это скорее не стиль а раздел "Все остальное" :). Очень нравится фьюжн Хендерсона. У него частенько делается упор на очень накрученную гармонию, часто меняющиеся сложные аккорды, причем что интересно тоника почти не встречается (да и трудно понять где там тоника вообще). За счет этого некоторые композиции держат слушателя в постоянном напряжении и заканчиваются они тоже на неустойчивых ступенях. Трудно описать словами чувства которые вызывает эта музыка. Как-будто попадаешь в другую реальность которую ты пытаешься познать на протяжении всей композиции , но в конце ты понимаешь что так ни чего и не понял :). Есть композиторы которые так сильно увлекаются этой концепцией (типа Allan Holdsworth, Brand -X) что иногда кажется будто это и не музыка вовсе а набор каких то размытых образов. А вот Weather Report умели подать накрученный фьюжн в съедобной форме. У них даже встречаются запоминающиеся мелодии :). Есть еще другой вариант фьюжн. Более веселый и устойчивый. Это сплавы джаза, фанка и рока типа Greg Howe. Тоже прикольно но по своему.
п.с. все сказанное это лично мое ИМХО.