Автор Тема: Об отношении к теории  (Прочитано 16243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Кот ДаВинчи
Re: Об отношении к теории
« Ответ #165 : Февраля 12, 2014, 17:23:01 »
MrLf, вопросы "как сделать правильно" и "зачем нужно.... (что-либо)" не имеют ну ничего общего. Да, "правильность" это объективная сторона. Правильно — это быстро, удобно, эффективно, красиво. Все это можно измерить, оценить, вычислить. А вот "зачем мне в доме микроскоп и как им пользоваться" это уже из другой оперы. Как ни крути, но чью-то потребность в чем-либо нельзя назвать "объективной стороной".

Вопрос поставлен как-то некорретно.... Любой человек, серьезно занимающийся музыкой, в какой-то степени знает теорию. И если у Металлики или Джимми Пэйджа нет музыкального образования, это ведь не означает, что в музыке они полные тупицы. Они прекрасно знают названия аккордов, знают что такое минор и мажор, пентатоника, рифф, мелодия и т.д. Ну если взять крайность - человека, которому показали как нажимать три аккорда, и как брынчать в первой и второй песне, то он сможет только сыграть эти две песни. Если ему что-то ударит в голову, он начнет развиваться дальше, он станет формировать, так сказать, "понятийный аппарат", пусть и свой. Как только он осознает что на этот аккорд можно спеть так, а на этот так, он напишет свою первую песню. Но это уже будет использование теории, пусть и своей а не общепринятой, т. к. теория это система знаний и принципов. "Петь на один аккорд так, а на другой эдак" — это уже принцип.

Оффлайн dbd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Об отношении к теории
« Ответ #166 : Февраля 12, 2014, 17:25:53 »
MrLf, Потому-что музыка не заканчивается "известными образованными" композиторами (боюсь добавить, советской музыкально-теоретической школы). Музыка не знанием теории пишется, это все вам здесь и пытаются сказать. Вы как по Маяковскову, без бумажки ты - букашка, а с бумажкой - человек...  Кстати, из многих теоретиков, Был некто Кабалевский, и в музшколах его учили и с тв-радио звучал, и теоретик был в музыке... а поди ж ты в забытьи.. А вам он по-видимому должен нравится в самый раз..
Блин, Был такой, выдающийся композитор Экимян, который музыку сочинял играя одним пальцем по клавишам.(Из воспоминаний О. Фельцмана при знакомстве) А сколько он музыке и какой написал, сами можете узнать, и кстати, он не ведал о такой штуке как теория музыки!!!
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 17:29:16 от dbd »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Об отношении к теории
« Ответ #167 : Февраля 12, 2014, 17:26:49 »
Как ни крути, но чью-то потребность в чем-либо нельзя назвать "объективной стороной".
Имхо, можно.
Но развивать спор не хочу, не существенно это :)

... и добавил:

MrLf, Потому-что музыка не заканчивается "известными образованными" композиторами (боюсь добавить, советской музыкально-теоретической школы). Музыка не знанием теории пишется, это все вам здесь и пытаются сказать.
Это банальности, которые всем понятны.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 17:28:22 от MrLf »

Оффлайн dbd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Об отношении к теории
« Ответ #168 : Февраля 12, 2014, 17:30:10 »
Это банальности, которые всем понятны.
Да ну?? А с чего вы через пост задаете этот вопрос? И кстати, вам известно, что банальность есть истина?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Об отношении к теории
« Ответ #169 : Февраля 12, 2014, 17:32:30 »
Поэтому вопрос "как сделать правильно" — это хороший вопрос. Желание получить конкретные ответы на свои вопросы столь же правомерно. Человек, который не понимает этого — профнепригоден как педагог.
MrLf, профнепригоден как педагог - этот диагноз был адресован ко мне?
Я жду ответа.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 17:35:33 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Об отношении к теории
« Ответ #170 : Февраля 12, 2014, 17:34:45 »
dbd, так хватит смелости прямо ответить на простой вопрос?
Цитировать
Существуют ли такие вещи в музыке, которые невозможно сделать без использования теории? Вопрос касается только практики — сыграть, аранжировать, сочинить.

... и добавил:

MrLf, профнепригоден как педагог - этот диагноз был адресован ко мне?
Я жду ответа.
Нет. А что, приняли на свой счёт?

Оффлайн dbd

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Об отношении к теории
« Ответ #171 : Февраля 12, 2014, 17:38:20 »
dbd, так хватит смелости прямо ответить на простой вопрос?
... и добавил:
Нет. А что, приняли на свой счёт?
Все зависит от человека. Его ушей и чувства. Нет не существует.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 17:40:09 от dbd »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Об отношении к теории
« Ответ #172 : Февраля 12, 2014, 17:40:18 »
Существуют ли такие вещи в музыке, которые невозможно сделать без использования теории? Вопрос касается только практики — сыграть, аранжировать, сочинить.
Партитуру для симфонического оркестра  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Об отношении к теории
« Ответ #173 : Февраля 12, 2014, 17:41:58 »
Нет не существует.
Партитуру для симфонического оркестра  :)
Мнения разделились :)
Я поддерживаю второе. Разве такую партитуру можно полностью, во всех деталях представить внутренним слухом?
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 17:49:36 от MrLf »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Об отношении к теории
« Ответ #174 : Февраля 12, 2014, 18:05:16 »
Я щнал одного человек, который не зная ноты в компьютере одним пальцем забивал целые оркестровые опусы. Причем с контрапунктами, политонально, пластами, многолосйно... Если бы не знать, что он и нот не знает, то подумаешь, что это какой-то серьезный композитор. Он все время извинялся, что, мол, это просто хлбби. работает в банке и вот унего такое развлечение. На билиотеках венского оркестра сидит и ваяеет музыку. А я слушаю и понимаю, что это просто  ТАЛАНТ.



Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Об отношении к теории
« Ответ #175 : Февраля 12, 2014, 18:13:11 »
Лично я даже триоль не смогла бы сыграть не зная, что это такое!  ;D

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Об отношении к теории
« Ответ #176 : Февраля 12, 2014, 18:28:25 »
Алиса84, т.е. когда дети прыгают на одной ноге в "триольной" разбивке это мы могём, а вот если в музыке, то обязательно надо, что на бумажке было, да? :)

... и добавил:

Я поддерживаю второе. Разве такую партитуру можно полностью, во всех деталях представить внутренним слухом?
Логичный вопрос, а как сочиняли до появления компьютера?  :)
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2014, 18:34:52 от maximilian »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Об отношении к теории
« Ответ #177 : Февраля 12, 2014, 18:40:28 »
Логичный вопрос, а как сочиняли до появления компьютера?  :)
Судя по смайлику, в вопросе есть подвох?
Применение теории не стало же возможным только благодаря компьютеру.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Об отношении к теории
« Ответ #178 : Февраля 12, 2014, 18:47:21 »
Что касается партитуры, то мой преподаватель, В. Ткаченко сейчас работате аранжировщиком в оркестре Финберга (в Минске). Так вот когда он пишет оркестровку для 70 человек, то все слышит по вертикали и как он пишет ноты надо видео снимать.))) Но у него абсолютный слух и он просто слышит как будет звучать внутренним слухом и записыват тут же даже без инструмента. За одну вещь (пару лет назад) такой работы он получал 25$. Мне было стыдно.... За три дня, работая на итальянском ТВ он готовил 7-8 вещей для оркестра, который играл в прямом эфире. Надо было снять песни, выписать на ноты партии: адаптировать все это для оркестра. Вот такой уровень пол года такой работы. И при этом еще и гитару со скрипкой не забывал.

После таких музыкантов трудно назвать себя музыкантом. ))) Уроень мышления нереальный. А один раз было, что мы разбирали его конрапункт и гармонию и все не могли разобраться что за аккорд (оборот)))) То есть сначла он все записал, а потом думает что получилось в теории. И трактовка может быть разная. Это к слову что первично.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Об отношении к теории
« Ответ #179 : Февраля 12, 2014, 18:51:47 »
Логичный вопрос, а как сочиняли до появления компьютера?  :)
По частям, возможно. Сначала ведущие партии, потом аранжировка всякая приписывается.