Форум гитаристов

В свое время здесь был разговор по поводу как  отличить дорийский лад от мажоро-минора.... (на мажорной четвертой ступени)

Сделал статью, которая поясняет этот момент и вообще немного о мажоро-миноре. Очень приятный элемент, освоив который можно делать очень интеерсные вещи.

______Игра ладов. Одноименный мажоро-минор.

Понятие «одноименный мажоро-минор» обозначает объединение одноименных ладовых систем мажора и минора. В такой микс-системе музыкант использует гармонические ступени мажора и минора в рамках одного тонального центра.

Читать далее »> http://dmitrymaloletov.ru/dur_moll.html

Да описка)))  Не привык еще к твоим обозначениям.... Исправлю)))

... и добавил:

Спасибо! )))

Примеры хорошие. Но расскажите и про лукавство тогда.
Надо учесть, что взаимные переходы в тональных одноименных мажорах-минорах менее гармоничные, чем например
хождения по ступеням.
Например
Am-Dm-E7-C-F-G7
В этом связке можно прыгать как угодно. А почему ?
При изменении будет происходить плавное изменение гаммного содержания (только в 1-2 ступени, а здесь аж 3).
На мой взгляд, это основа гармонии.
Гармония - это плавное перетекание (не резкое).
Это чисто мое мнение, но это очевидно.

ЗЫ. Интересно услышать способы перехода из одноименного мажора в минор и обратно.
Типа, через дорийский минор, временное изменение тонального центра на субдоминантный и т.д.
Понятно, что 2-х тактным квадратом уже здесь не удастся обойтись.
Переход из одноименного мажора в минор и обратно внутри квадрата скорее редкое исключение. Обычно такой переход делается в следующем квадрате (следующей части произведения)

alexander.pronin56,  Менее/более гармоничные дело вкуса. Если вы считаете модуляцию в параллельный мажор более плавным перееданием, то пусть будет так.

Модуляция - это когда на полтона  или несколько раз по полтона (например, между куплетами).
А здесь 2 параллельных мира, живущих в гармонии.
ЗЫ. По сути только переключается лад, который может меняться по 10 раз на дню.

ЗЫ. Интересно услышать способы перехода из одноименного мажора в минор и обратно.
Типа, через дорийский минор, временное изменение тонального центра на субдоминантный и т.д.
Понятно, что 2-х тактным квадратом уже здесь не удастся обойтись.
Переход из одноименного мажора в минор и обратно внутри квадрата скорее редкое исключение. Обычно такой переход делается в следующем квадрате (следующей части произведения)

Одноименной мажоро-минор - это использование в мажоре аккордики минора.
То есть к аккордам мажора добавляются аккоды на низких ступенях.
Например: (С) Ab-Bb-C.
Никаких дорийских миноров и временных ихменений центра при этом нет. Центр остается прежним - в этом вся прелесть. А слышать вы должны потемнение лада - как облачко на солнышко нашло.

Понятно, что 2-х тактным квадратом уже здесь не удастся обойтись.

Это, извините, чушь. Потому как просто добавляется аккорд из минора - на это не надо время.

Гармония - это плавное перетекание (не резкое).

Мажоро-минор - плавнее некуда:
Мажор: C Dm Em F G Am Bm-5(или G/B)
Минор: Cm Dm-5 Eb Fm Gm Ab Bb
Мажоро-минор: С Dm Eb Em F Fm G Gm Ab Am Bb Bm-5

Переход из одноименного мажора в минор и обратно внутри квадрата скорее редкое исключение.

Никакое не исключение. В роке почти правило.

Интересно а как теоретически анализировать сетку когда под одним тональным центром объединяются дорийский (минор) и миксолидийский (мажор) ?  К примеру:

первые два такта дорийский, вторые миксолидийский.

  | Am   G |  D     | D    G |  A     ||
     
https://soundcloud.com/dmitry-maloletov/demo-dor_mix

В принципе Мажоро-минор - это порождение тонально-функциональной системы.

Я слышу этот фрагмент вообще в Ре. В данном случае тональность Ре слегка ослаблена благодаря модализму (v - миксолидийская, имени Дж.Леннона)

То есть этого фрагмента недостаточно, чтобы продемонстрировать тоникальность Ля, поэтому слух быстро "вычисляет" стабильную систему благодаря силе TSD  I-IV-V (
v(mix) - IV - I- I - IV - V
При повторе фрагмента уже ничто не заставит слышать Am как дорийскую тонику.

... и добавил:

Хотя можно придумать композицию, в которой будут чередоваться  дорийский Ля минор и миксолидийский Ля (и любые другие лады в придачу). Но это будет модальность со смешением одноименных ладов. Но это как-то не принято называть мажоро-минором, так как натуральные мажор и минор - это два "гармонических" лада тональной системы.

... и добавил:

При повторе фрагмента уже ничто не заставит слышать Am как дорийскую тонику.

Я подумал, что в принципе, если предположить, что композиция выстроена так, что мы все-таки соглашаемся, что тоника Ля. То тогда, да, можно сказать, что вначалае был "минор", а потом "мажор". Хотя термины мажор и минор появились позже модальных ладов. Может поэтому мажоро-минор принято относить к другим случаям.
К тому же в моем представлении обычно он проявляется не в случаях изменения наклонения тоники (это скорее ладовая модуляция), а именно в смешении, объединении, в чередовании осталных аккордов мажора и минора при мажорной тонике. (В случае минорной тоники будет называться миноро-мажор).

... и добавил:

Имеется через  мажоро-минор.

T9 ?

Мажоро-минор - плавнее некуда:
Мажор: C Dm Em F G Am Bm-5(или G/B)
Минор: Cm Dm-5 Eb Fm Gm Ab Bb
Мажоро-минор: С Dm Eb Em F Fm G Gm Ab Am Bb Bm-5

Вы точно выразили мою мысль. Я это и имел ввиду.

А по поводу переходов в одноименный мажор из минора и обратно, здесь есть над чем подумать. Мне эта тема кажется очень интересной.

Да, я понимаю, что надо разделять мажоро-минор и ладовую модуляцию, но грань очень тонкая и как определить с какого времени позиционировать "мелькание" ступеней м отклонение/модуляцию?
Я, кстати, литературу по теме нашел весьма скудную. )))