Автор Тема: Переложить ноты с фортепиано на гитару.  (Прочитано 20924 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fort2gut Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Всем привет. Сразу скажу что в музыклальной грамоте разбираюсь почти никак, но знаю что есть октавы, ноты, и тд. Также есть под рукой визуально нарисованные октавы/ноты для фортепиано, и для гитары. Т.е. где какая нота и какой октавы я найти могу. Для начала попробовал старенькую такую песенку "какбы не было зимы" и тд. Играется она довольно просто, и почти нет аккордов. На фортепиано звучит она полно и приятно, октавы там в основном малая и первая, находятся рядом, и все ок. Переложил ее на гитару, на гитаре слегка по звуку стало различаться, но более менее похоже и тд.

Теперь пробую мелодию с "шерлок холмса", и тут немного подвстрял. Начинается она таким аккордом на фортепиано:

фа-первая , до-первая, ля-малая.

На гитаре я сразу попробовал 5тая пустая (ля малая), 4тая 3тий лад (фа-первая), 3тья 5тый лад (до-первая). Так вот вроде ноты теже, а звучит плохо. Т.е. пустая 5тая как бы мешает. Если сыграть просто 2 ноты (фа-первая и до-первая), то становитя лучше вроде как и более менее похоже на то что надо, но, все равно както чтото не то как будто.

Но это не основной вопрос, далее есть такой акорд:

ми-вторая, до-второая, фа-первая

вторая октава (насколько я понимаю) находится только на первой струне. Т.е. непонятно, как мне два звука извлечь одной октавы, если октава только на одной струне..

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #1 : Октября 25, 2007, 23:36:51 »
Одна октава не только на одной струне. Она на многих.
Ми-вторая и до-вторая будут извлекаться соответственно Ми-вторая - 12 лад первой струны, до-вторая - 13 лад второй струны

Фа-первая- 10 лад третьей струны.
Все просто как и на фортепиано.

Оффлайн fort2gut Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #2 : Октября 26, 2007, 01:13:12 »
Вопрос на засыпку. Я знаю что на гитаре первые 12 ладов это:

1-я струна - Ми (вторая октава);
2-я струна - Си (первая октава);
3-я струна - Соль (первая октава);
4-я струна - Ре (первая октава);
5-я струна - Ля (малая октава);
6-я струна - Ми (малая октава).

После 12го лада октава увеличивается ?   Т.е. например 1-12 лад первой струны - вторая октава, с 13того по 21ый (как пример, т.е. до конца) - это третья уже. Так ?

Просто както слегка не понять как выбирать какие струны использовать. Т.е. например у меня в нотах До малой октавы. Это и 3тий лад 5той струны, и 8лад 6той струны. Нота одна и также, октава тоже, а звук на слух все равно отличается (глубиной). И почему допустим вторая октава, только  12ладов первой струны и сколько то там второй струны, а допустим первая октава аж 3 струны захватывает. (почему не одинаково в смысле)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #3 : Октября 26, 2007, 01:21:58 »
Выбирай как удобно.
А вот количество струн, захватывающих одну октаву уже зависит от самого строя.
Извините, но мы над этим неподвластны

Оффлайн fort2gut Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #4 : Октября 26, 2007, 01:40:16 »
Ну я так понимаю что строй стандартен когда открытая первая струна это Ми второй октавы ? Т.е. просто хочу понять сколько струн гитарных в октаве может быть ? 3 ? т.е. из-за "стандартного" строя, влезает только кусок второй, полностью первая, и кусок малой, или нет ?

edit: а как сыграть например  ре вторая и фа вторая одновременно  ?
« Последнее редактирование: Октября 26, 2007, 14:49:23 от fort2gut »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #5 : Октября 29, 2007, 00:59:34 »
От количества ладов...

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #6 : Октября 29, 2007, 01:01:10 »

edit: а как сыграть например  ре вторая и фа вторая одновременно  ?

15-11 (вторая первая струны).
Не. ну это несерьезно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #7 : Октября 29, 2007, 14:12:59 »
Вопрос на засыпку. Я знаю что на гитаре первые 12 ладов это:

1-я струна - Ми (вторая октава);
2-я струна - Си (первая октава);
и тд...


Здесь ошибка. Для справки: гитара - транспонирующий инструмент, поэтому на нотоносце ноты для нее пишутся на октаву выше. Для ориентира - в нотах для фортепьяно До внизу на первой добавочной линейке - это До первой октавы (С4 - в компе, хотя бывает путаница - в Sonare шкала по умолчанию сдвинута), а в нотах для гитары - это будет До малой окт.
Таким образом реальная До первой октавы на гитаре располагается на 2й струне/первый лад (на третьей - 5й лад и тд) и располагается в гитарных нотах между 3 и 4 линейками.
Значит так:
1-я струна - Ми (первая октава);
2-я струна - Си (малая октава);

fort2gut, возможно тебя сбила с толку ошибочная разметка на сайте Krage? ))

15-11 (вторая первая струны).
Не. ну это несерьезно.
Тогда уж 15(d2)-13(f2)
А что несерьезно?
Лучше бы убрал свою картинку, чтобы не путать народ.
( http://all-krage.narod.ru/Musicschool/Grif01.html - здесь октавы неверно указаны)

=======
PS Пробовал перекладывать ноты с фо-но на гитару - неудобно, их много и они съезжают. Поэтому, когда возникает необходимость, перекладываю на стул. ))
« Последнее редактирование: Октября 29, 2007, 23:55:59 от eye »

Оффлайн steven_bloom

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +161/-112
  • All you need is love
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #8 : Октября 30, 2007, 00:03:14 »
2.Krage
Я канешно понимаю, что форум предполагает свободное общение, но зачем умышленно сбивать с толку людей. Это относится не только к этой теме.
Здесь ошибка. Для справки: гитара - транспонирующий инструмент, поэтому на нотоносце ноты для нее пишутся на октаву выше. Для ориентира - в нотах для фортепьяно До внизу на первой добавочной линейке - это До первой октавы (С4 - в компе, хотя бывает путаница - в Sonare шкала по умолчанию сдвинута), а в нотах для гитары - это будет До малой окт.
Таким образом реальная До первой октавы на гитаре располагается на 2й струне/первый лад (на третьей - 5й лад и тд) и располагается в гитарных нотах между 3 и 4 линейками.
Значит так:
1-я струна - Ми (первая октава);
2-я струна - Си (малая октава);

fort2gut, возможно тебя сбила с толку ошибочная разметка на сайте Krage? ))
Тогда уж 15(d2)-13(f2)
А что несерьезно?
Лучше бы убрал свою картинку, чтобы не путать народ.
( http://all-krage.narod.ru/Musicschool/Grif01.html - здесь октавы неверно указаны)

=======
PS Пробовал перекладывать ноты с фо-но на гитару - неудобно, их много и они съезжают. Поэтому, когда возникает необходимость, перекладываю на стул. ))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #9 : Октября 30, 2007, 00:20:42 »
но зачем умышленно сбивать с толку людей.
Уверен, что это не умышленно, скорее по собственному заблуждению.

steven_bloom, а зачем цитировать весь пост, там ведь основная часть не Krage предназначалась?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #10 : Октября 30, 2007, 02:20:53 »
Цитировать
Здесь ошибка. Для справки: гитара - транспонирующий инструмент, поэтому на нотоносце ноты для нее пишутся на октаву выше. Для ориентира - в нотах для фортепьяно До внизу на первой добавочной линейке - это До первой октавы (С4 - в компе, хотя бывает путаница - в Sonare шкала по умолчанию сдвинута), а в нотах для гитары - это будет До малой окт.
Таким образом реальная До первой октавы на гитаре располагается на 2й струне/первый лад (на третьей - 5й лад и тд) и располагается в гитарных нотах между 3 и 4 линейками.
Значит так:
1-я струна - Ми (первая октава);
2-я струна - Си (малая октава);
Это несущественно. На октаву выше - на октаву ниже, какая разница. Я играю по нотам, а, меж прочим, звучание через октаву отлично оттеняет. И что, действительно, мешает вам сыграть на октаву выше или ниже?
Цитировать
fort2gut, возможно тебя сбила с толку ошибочная разметка на сайте Krage? ))
ШО? Шо за бред? Чушь самая настоящая.
Вот вы мне скажите, товарищ eye, какой толк в реальной высоте звука, если играете по нотам? В том то и дело, что никакого.
Разметка вполне правильная. Именно нот!
Я тоже первый раз делал диаграммы с реальной высотой звуков на грифе гитары и понял их бесполезность. Они только с нот сбивают.
Так что, разметка не ошибочная, а вполне даже очень правильная и актуальная. Не наговаривайте на меня.
Цитировать
Лучше бы убрал свою картинку, чтобы не путать народ.
Не дождетесь
Цитировать
А что несерьезно?
Вопросы о том, где какие звуки располагаются, если довольно просто нарисовать диаграмму грифа и просто держать ее в кармане на всякий случай... А октавы там какие угодно рисуйте, на ваше усмотрение... А я рисую нотное расположение с учетом условного знака 8---- под нотным станом.
Цитировать
но зачем умышленно сбивать с толку людей. Это относится не только к этой теме.
Скажите, кто вас сбил с толку раньше, что вы считаете, что я сбиваю с толку? И с чего вы решили, что именно умышленно? Прежде чем делать такие заявления, нарисуйте вашу диаграмму грифа, а потом поговорим о актуальности таковой.

Цитировать
Цитата: Krage от Октября 29, 2007, 02:01:10
15-11 (вторая первая струны).
Не. ну это несерьезно.

Тогда уж 15(d2)-13(f2)
Упс.. Сорри. Я здесь действительно опечатался... Конечно же 13 лад.... Кстати... ПО реальному звучанию.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #11 : Октября 30, 2007, 02:23:31 »
Цитировать
Лучше бы убрал свою картинку, чтобы не путать народ
Кстати.. Лучше внимательно читать прилагаемый к картинке текст:
Цитировать
Вот такую боевую расскраску грифа гитары я себе сделал для облегчения запоминания нот на грифе гитары.

Звуки записаны на ладах буквенно цифровым методом. Первая буква обозначает звук, а вторая октаву, к которой он принадлежит (М-малая, 1-первая, 2 - вторая и т.д.).

Стоит заметить, что разметка эта по нотам а не по строю. Они различаются на октаву.

И еще. Вы занимались семиструнной гитарой? Кварт- и терц-гитарами? Нотки для них видели?
« Последнее редактирование: Октября 30, 2007, 02:25:14 от Krage »

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +937/-225
  • Недалекий человек
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #12 : Октября 30, 2007, 13:12:33 »
Вот вы мне скажите, товарищ eye, какой толк в реальной высоте звука, если играете по нотам? В том то и дело, что никакого.
Когда играете - никакого. Когда перекладываете с разных инструментов и вербально обсуждаете - очень большой!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #13 : Октября 30, 2007, 14:43:18 »
Это несущественно. На октаву выше - на октаву ниже, какая разница.
Вы серьезно полагаете, что регистры не имеют никакого значения для звучания?
Заблуждаться - это Ваше право. Но Вы не должны это навязывать другим. Заметьте, что я не стал Вам ранее указывать на эту ошибку, но в контексте сабжа на мой взгляд это имеет значение. 
Но если Вы вникните в проблему, о которой говорит автор этого топика, то возможно поймете, что в данном случае регистры могут иметь значение. Он об этом и говорит - ноты те же, а звучание иное.

Цитировать
ШО? Шо за бред? Чушь самая настоящая.
Ну, если Вы не стесняетесь в  выражениях, то и я не буду. Чушь обычно, к сожалению, пишете Вы, только не способны пока этого то ли увидеть, то ли признать. Это опять-таки Ваше право (здесь уместно было бы процитировать из притч Соломоновых о том, что невежды любят невежество) но плохо, что Ваше невежество воинственно - приходится отражать нападки.

Цитировать
Стоит заметить, что разметка эта по нотам а не по строю.
Я не понимаю, смысла этой фразы. С таким же успехом можно было написать "разметка эта по строю а не по нотам". ))
Поэтому не вижу смысла читать внимательно все, что пишется на безграмотных сайтах - достаточно мельком бросить взгляд, чтобы понять стоит ли тратить время.

Цитировать
Не дождетесь
Ну, если Вы знаете об ошибке, но оставляете это на сайте, то Вы действительно действуете умышленно. Тогда хотя бы укажите на видном месте, что это сайт дилетанта и что данными материалами можно пользоваться только "на свой страх и риск" - так будет честнее, если для Вас, конечно, это не пустой звук, как и октавы.

Цитировать
Вот вы мне скажите, товарищ eye, какой толк в реальной высоте звука, если играете по нотам? В том то и дело, что никакого.
Если Вы играете на гитаре по нотам для фортепьяно, то это может иметь значение, особенно, если это не одноголосая мелодия.

Транспонирование допустимо, но это не значит, что звучание не изменится. Ну, представьте, что какая-нибудь металическая команда играет риффы и бас на октаву выше... Или сыграйте лунную сонату в субконтроктаве. Или скажите вокалистам, что октава не имеет значения - вот они обрадуются.
Транспонировать можно, но понимание разницы должно оставаться, поэтому пусть начинающий лучше вообще не будет думать об октавах и будет ориентироваться интуитивно, чем иметь с ними бардак в голове, как у Вас.
Пользуйтесь табулатурами и не парьтесь. ))

Цитировать
Нотки для них видели?
Вы поймите, что каков бы ни был строй инструмента, как бы не записывались для него ноты, независимо от транспозиции и ключа, До_Первой_Октавы всегда будет До_Первой_Октавы, то есть С1=261,7Гц - это абсолютное значение (исключение - цифровой формат, где С1=С4).
Непонятно зачем Вам понадобилось указывать неверные октавы в Вашей разметке - ведь можно было бы ограничиться просто указанием нот без октав, чтобы не вносить путаницу в умы начинающих.

Кстати, многие гитаристы путаются в октавах и даже порой не могут понять какая октава реально звучит...

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Переложить ноты с фортепиано на гитару.
« Ответ #14 : Октября 30, 2007, 16:04:00 »
EYE, моя позиция вполне не воинственная, а даже очень дружелюбная. Это вы меня тут называете заблуждающимся дилетантом, а не я вас. Причем с самого начала.
Цитировать
Я не понимаю, смысла этой фразы. С таким же успехом можно было написать "разметка эта по строю а не по нотам". ))
Цитировать
Непонятно зачем Вам понадобилось указывать неверные октавы в Вашей разметке - ведь можно было бы ограничиться просто указанием нот без октав, чтобы не вносить путаницу в умы начинающих.
Я еще раз повторюсь. Эта разметка указывает ноты так, как они записаны на нотном стане ДЛЯ ГИТАРЫ. Октавы вполне соответствуют правде.
Я с табулатур не играю, поэтому и не пользуюсь в названиях реальными, то есть на октаву ниже, названиями звуков, за исключением особых случаев.
Цитировать
Или скажите вокалистам, что октава не имеет значения - вот они обрадуются.
Говорил. И между прочим, очень неплохо получалось, когда человек находил нужную высоту и мелодические ходы.
И вообще. в звуке для меня октав почти не существует. Для меня существуют 12 нот и относительность. А высоту пооктавно вполне легко установить. Их на гитаре всего 4, а на фоно всего 9. И то всеми все равно не пользуются.
Не легче ли сказать просто "на октаву выше" или "на октаву ниже" чем спорить о названиях октав. Для меня они имеют вес только в нотной записи. А в звуке это более привилегия слуха. А то вы говорите "возми Ля" а я ее и возьму где-нибудь в среднем регистре преимущественно, ежели другого не сказано.

Если вы мне докажете вес октав в теории музыки, то я преклонюсь перед вами.