« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 ... 33 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: По поводу развития абсолютного и относительного слуха  (Прочитано 50841 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борменталь

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1362
  • Репутация: +16/-8
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #150 : Августа 15, 2006, 22:47:57 »
Тоже только пока углубляюсь в процесс, но по поводу "въезда" - мне нужно минут 5-10 разогрева и после этого начинаешь потихоньку сечь.

Оффлайн aat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #151 : Августа 16, 2006, 13:31:25 »
Цитата: Борменталь от Августа 15, 2006, 22:47:57
Тоже только пока углубляюсь в процесс, но по поводу "въезда" - мне нужно минут 5-10 разогрева и после этого начинаешь потихоньку сечь.
Кстати, есть хороший прогресс! Подумал над тем, что Бердж говорит - начало получаться расслабиться и чувствовать "окраску". Для настройки я только из памяти Ля себе напеваю несколько раз. Но это необязательно, ощущаемая окраска звука от этого не зависит. Сейчас могу распознавать звуки струнных инструментов гаммы До-мажор. Правда иногда мозг пытается брыкаться, пытается там чего-то сравнивать - тогда возможны ошибки на тон (у меня не развитый относительный слух). Надо поработать с альтерированными ступенями. Пока не могу прочуствовать окраску аккордов  и неструнных инструментов. Особенно медных духовых, они падлы визгливые и противные, все ощущения глушат своим визгом.

Оффлайн Z0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +14/-6
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #152 : Августа 29, 2006, 17:20:44 »
Привет туземцам!
Чет я никак не могу понять кто какой смысл вкладывает в слово "абсолютный" слух - т.е. если я перед тем как попытаться определить ноту, звучащюю в данный момент представляю как звучит какая-то другая - значит я использую "относительный слух" а если не делаю предварительной настройки - значит у меня развивается "абсолютный"?
В принципе, почему спрашиваю - счас занимаюсь по Бережанскому (первую октаву заканчиваю) - так вот перед тем как преступить к упражнениям всегда представлюя себе звучание ноты МИ - незнаю, так мне легче не сделать ошибку в первом определяемом звуке, а все последующии и так нормально определяются. Может не стоит делать такой настройки ушей, чтоб уж точно "абсолютный" слух  развивался.
Кстати, Берджа тоже слушать начинал - но не понравился (хрень какая-то, ИМХО).
Интересно то, что у нот я не слышу каких-то "окрасок" или они подсознательные, просто слышу что звучить нота такая-то и все. Я пытался представлять эту ноту на нотоносце, на грифе и т.д. но мозги (мягко говоря)  раскорячиваются на быстрых темпах, поэтому я просто плюнул на эти "окраски" тем более в своих экспериментах я понял что можно себя приучить к самым различным ассоциациям нот (например со цветом и т.д.), но вот что интересно - зачем это нужно, если сначала срабатывает механизм определения ноты, а потом сознание к нему уже добавляет ассоциацию.
Вот. Все конечно ИМХО.
Интересно бы узнать у "абсолютчиков" как срабатывает механизм определения ноты - сначала ассоциациия а потом сознание того, какая нота звучит или наоборот? Или вообще нет никаких ассоциаций.
(за Русский яз. тоже Сорри)

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #153 : Августа 31, 2006, 15:35:50 »
Тоже интересное обсуждение вроде (на 27 страниц :) )
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?s=8370ebb8735e299af892bea13ab9869d&t=175
« Последнее редактирование: Августа 31, 2006, 15:42:01 от Hermit »

Оффлайн Oleg Merkuriev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #154 : Сентября 14, 2006, 15:05:43 »
Курс David Lucas Burge'a  (Perfect Pitch Ear Training) меня тоже сначала воодушевил, но потом прочитал в статье о прогах по тренировке слуха http://www.moline.ru/articles/ear/eartraining.php
B вот что там пишут:
"Методы, предлагаемые в рекламных брошюрах к некоторым программам, например, метод, "цветового слышания", уже давно признаны ошибочными".
Вот такие пироги. Интересно, что на это ответил бы Дэвид Бурже…

Оффлайн aat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #155 : Сентября 14, 2006, 15:43:17 »
Цитата: Oleg Merkuriev от Сентября 14, 2006, 15:05:43
Курс David Lucas Burge'a  (Perfect Pitch Ear Training) меня тоже сначала воодушевил, но потом прочитал в статье о прогах по тренировке слуха http://www.moline.ru/articles/ear/eartraining.php
B вот что там пишут:
"Методы, предлагаемые в рекламных брошюрах к некоторым программам, например, метод, "цветового слышания", уже давно признаны ошибочными".
Вот такие пироги. Интересно, что на это ответил бы Дэвид Бурже…
Так он по сути и не предлагает его развивать. Если логично так посмотреть. Если ты изначально ноты слышишь по-разному, там "гладкие или шероховатые" или "звонкие и с хрипотцой" ты их уже различаешь на слух. Просто либо не знаешь как они называются или пытаешься головой их сравнивать с эталонной. Бердж же просто учит уходить от внутреннего диалога и напряжения, которые действительно запускают голову и забивают ощущения, необходимые для правильнго восприятия. ИМХО если изначально ты ноты не различаешь по чувству восприятия и дальше не будешь. А если различаешь, то просто научишься правильно слушать.

Оффлайн Oleg Merkuriev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #156 : Сентября 14, 2006, 16:31:57 »
Цитата: aat от Сентября 14, 2006, 15:43:17
Цитата: Oleg Merkuriev от Сентября 14, 2006, 15:05:43
Курс David Lucas Burge'a  (Perfect Pitch Ear Training) меня тоже сначала воодушевил, но потом прочитал в статье о прогах по тренировке слуха http://www.moline.ru/articles/ear/eartraining.php
B вот что там пишут:
"Методы, предлагаемые в рекламных брошюрах к некоторым программам, например, метод, "цветового слышания", уже давно признаны ошибочными".
Вот такие пироги. Интересно, что на это ответил бы Дэвид Бурже…
Так он по сути и не предлагает его развивать. Если логично так посмотреть. Если ты изначально ноты слышишь по-разному, там "гладкие или шероховатые" или "звонкие и с хрипотцой" ты их уже различаешь на слух. Просто либо не знаешь как они называются или пытаешься головой их сравнивать с эталонной. Бердж же просто учит уходить от внутреннего диалога и напряжения, которые действительно запускают голову и забивают ощущения, необходимые для правильнго восприятия. ИМХО если изначально ты ноты не различаешь по чувству восприятия и дальше не будешь. А если различаешь, то просто научишься правильно слушать.
Выходит, что этот курс поможет тем у кого есть признаки абсолютного слуха? А как же заявления Дэвида, что абс. слух по его методике можно развить чуть ли не у каждого? Я не подкапываюсь, просто интересно где же истина...

Оффлайн aat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #157 : Сентября 14, 2006, 17:03:09 »
Цитата: Oleg Merkuriev от Сентября 14, 2006, 16:31:57
Цитата: aat от Сентября 14, 2006, 15:43:17
Цитата: Oleg Merkuriev от Сентября 14, 2006, 15:05:43
Курс David Lucas Burge'a  (Perfect Pitch Ear Training) меня тоже сначала воодушевил, но потом прочитал в статье о прогах по тренировке слуха http://www.moline.ru/articles/ear/eartraining.php
B вот что там пишут:
"Методы, предлагаемые в рекламных брошюрах к некоторым программам, например, метод, "цветового слышания", уже давно признаны ошибочными".
Вот такие пироги. Интересно, что на это ответил бы Дэвид Бурже…
Так он по сути и не предлагает его развивать. Если логично так посмотреть. Если ты изначально ноты слышишь по-разному, там "гладкие или шероховатые" или "звонкие и с хрипотцой" ты их уже различаешь на слух. Просто либо не знаешь как они называются или пытаешься головой их сравнивать с эталонной. Бердж же просто учит уходить от внутреннего диалога и напряжения, которые действительно запускают голову и забивают ощущения, необходимые для правильнго восприятия. ИМХО если изначально ты ноты не различаешь по чувству восприятия и дальше не будешь. А если различаешь, то просто научишься правильно слушать.
Выходит, что этот курс поможет тем у кого есть признаки абсолютного слуха? А как же заявления Дэвида, что абс. слух по его методике можно развить чуть ли не у каждого? Я не подкапываюсь, просто интересно где же истина...
А кто бы знал где она истина? Я понимаю о чем он говорит, об этих ощущениях. Но я не представляю как они появятся, если их изначально не было. А относительно его высказываний, что это может каждый я ничего не могу сказать... Вот например, ассоциации с цветами в его первом упражнении (кто не помнит, там нужно нарисовать цветами различные ноты). Ну нету у меня ассоциаций нот с цветами, и я не представляю откуда они могут появиться. Зато я ощущаю фактуру каждой ноты, ее гладкость и др. аспекты. никак не связанные с видимыми цветами, словами трудно описать. Но с точки зрения логики понятно, что если у тебя эти ощущения разные, то он помогает раскрыть и усилить это восприятие и научиться определять ноты.

Оффлайн Oleg Merkuriev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #158 : Сентября 14, 2006, 17:23:58 »
Цитата: aat от Сентября 14, 2006, 17:03:09
А кто бы знал где она истина?
Вот я тоже прихожу к выводу что тема эта нераспознана еще наукой... Я спрашиваю и ищу, в раздумьях стоит ли время тратить на "развитие у себя абс. слуха". Бурже рассказывает захватывающе, но может у меня это все не покатит заведомо (ведь кто-то считает эту методику ассоциаций/цветов ошибочной) - жалко времени.

Цитировать
Ну нету у меня ассоциаций нот с цветами, и я не представляю откуда они могут появиться. Зато я ощущаю фактуру каждой ноты, ее гладкость и др. аспекты. никак не связанные с видимыми цветами, словами трудно описать.

Кстати, цвет взят только для примера. И автор курса предупреждает - ищите свои ассоциации. Первый урок с цветными клавишами - это так для фана. Я долго слушал ноты, выбирал цвета, но на следующий день или в друглй октаве, ноты уже меняли все свои цвета (для меня)... Чего нет того нет видимо...

Оффлайн TOXA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #159 : Сентября 15, 2006, 19:25:01 »
Цитировать
ИМХО если изначально ты ноты не различаешь по чувству восприятия и дальше не будешь.
Те кто изначально не различает, могут заниматься по методике Бережанского и научиться  :wink:

Оффлайн Oleg Merkuriev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #160 : Сентября 15, 2006, 20:48:17 »
Цитата: TOXA от Сентября 15, 2006, 19:25:01
Цитировать
ИМХО если изначально ты ноты не различаешь по чувству восприятия и дальше не будешь.
Те кто изначально не различает, могут заниматься по методике Бережанского и научиться  :wink:

Что за метода в кратце? "Научное" обоснование и доказательство ее правильности есть?

Оффлайн Valon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #161 : Сентября 15, 2006, 22:26:46 »

Что за метода в кратце? "Научное" обоснование и доказательство ее правильности есть?
[/quote]

Попробуйте воспользоваться Яндексом.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #162 : Сентября 16, 2006, 00:58:42 »
Цитата: Valon от Сентября 15, 2006, 22:26:46
Попробуйте воспользоваться Яндексом.
или повнимательнее прочитать этот топик, хотя бы с конца

Оффлайн Likluny

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +426/-78
  • The Ace of Spades
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #163 : Января 29, 2007, 01:25:21 »
Борменталь, eye, поделитесь пожалуйста результатами по Бережанскому - получилось?

Очень интересно - может решусь попробовать...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: По поводу развития абсолютного и относительного слуха
« Ответ #164 : Января 30, 2007, 03:21:32 »
Еще в процессе
Страницы: [<< Назад] 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 ... 33 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »