Форум гитаристов

Как ни странно, в других системах абсолютники не водятся.

Вот отсюда интересно совсем.Возникает несколько вопросов.
А выборка большая?
Были ли Абсолютники до равномерной темперации.(по брежеанскому нет, но есть ли альтернативные мнения?)
Неужели в Индийской системе(там же 24 ступени вроде?)нет людей с АС?

Rolly,
Спасибо за ссылку.
Послушал. Первое ощущение - нестрой. В варианте с 31-м строем конкретный нестрой. Немножко вслушавшись начал запомнать звуки. К сожалению нет дома нетемперированного инструмента сейчас никакого, поэтому не могу детально разобрать хотя бы кусочек какой нибудь...
По интересующему нас вопросу, могу ли я научится распознавать ступени этой системы независимо друг от друга.
Вопрос открыт. Скорее всего. Пока все равно,если условно, "вот это чуть выше ми", "а это чуть ниже фа". Плюс ко всему многое не понятно. Присутствует ли в этой системе понятие лада, тональности, функций, консонанса и  диссонаса. Плюс   
есть мнение, что система не замкнута. Вот то, очень важное свойство,указаное eye, и над которым я размышляю уже целый день, почему для меня ля (440) и ля (880) это таки ля. 
Насчет 22-ух ступеней. Сложно что то говорить. Там по ссылке архив с произведениями из европейской системы(во всяком случае, те что я узнал. ) переведенными в индийскую.
 Тут мой моск радостно схватил узнанные ноты, а всю микрохроматику объявил ересью и нестроем.
Нужны аутоинтичные для этой системы произведения, иначе сложно что то говорить.
Единственной слушабельной вещью мне показалась  полифония от Баха.
По ощущениям, как будто играют  на не совсем отстроенном рояле, но как то не весь он не строит, и очень симпатично нестроит. Было всего несколько моментов, где мне порезало слух.

   Хотелось бы сказать, что и та и другая система, по моим ощущениям содержат звукоряд из нашей. Остальные ступени микрохроматика. в основном 1\4 и 1\3 тона.
  З.Ы,
Я еще где то слышал, что для индийских музыкальных инструментов чуть ли не свой строй в каждом случае...

З.З.Ы.
Есть ли у кого нибудь примеры  произведений из этих систем ,  исполненные в форме ансамбля, но с четкой линией аккомпанимента и соло?

Говорят, что среди представителей народностей с тональными языками, которые приехали в западные муз.заведения, б0льший процент абсолютников, чем у "белых" хотя, когда они поступают, у них него нет. То есть они предрасположены к АС благодаря своему тональному языку, но не имеют его.

Вот тут странно. Хорошо, что эту тему подняли. А как они тогда разговаривают без АС? Вот у Вьетнамцев например высота звука несет смысловую нагрузку. Т.е. по идее АС необходим для общения.

eye,
Понятно. Я поговорю со старшими товарисчами, на эту тему, если что то найду, то выложу.

Не могу ли бы пояснить вот этот момент
"Так же есть мнение, что в условиях модального слышания АС не развивается."
Что такое "модальное слышанье"

Вот тут странно. Хорошо, что эту тему подняли. А как они тогда разговаривают без АС? Вот у Вьетнамцев например высота звука несет смысловую нагрузку. Т.е. по идее АС необходим для общения.

не абсолютная высота тона там важна. А конткест. То есть ОС в чистом виде.
Собственно звуковысотность несет информацию в любом языке. Просто в разной степени. Но эта чистота абсолютной не бывает нигде.

З.Ы.
ОЙ, eye опередил.

Хотя есть и обратные утверждения, что "целые народности имеют абсолютный слух".
Мой опыт общения с представителями таких народностей не подтверждает это утверждение.

http://brainin.org/Method/Absolute_pitch_RU.htm

"Развитие абсолютного слуха в тех случаях, когда предварительное тестирование предрасположенности к нему не обнаружило, станет возможным (или невозможным) лишь тогда, когда природа абсолютного слуха прояснится. Из обилия публикаций на эту тему однозначной картины пока что не складывается. Указывается на то, что целые народы могут обладать абсолютным слухом, если с рождения говорят на так называемых тональных языках (китайцы, вьетнамцы – мой опыт преподавания группе вьетнамцев-немузыкантов это подтвердил). Есть сообщения о том, что все младенцы имеют соответствующий потенциал, который закрепляется лишь будучи востребованным."

Сайт, с которого я взял те композиции, создал какой-то энтузиаст, утверждающий, что 22-х ступенчатая система, как и 12-и ступенчатая может быть с успехом замкнута искусственно, что он и сделал. Переложения озвучены, по его словам, средствами именно замкнутой системы, в то время как сами индийцы пользуются натуральной, поэтому настройка инструментов в каждом случае - по сути производная от этой натуральности. Так что поддерживаю мнение eye, что АС появился или, точнее, обрёл смысл только после закрепления конкретных высот звуков за конкретными нотами.
К вопросу о понятиях лада и т.д. - вероятно какая-то теория есть, только не надо забывать, что теория - штука описательная и довольно ограниченная, поэтому если отсутствие её мешает восприятию (хотя бы, т.к. игра - следующий этап), то опять же возникает вопрос о врождённости слуховых качеств человека.

22-х примеры из 22-х замкнуты безусловно. Незамкнута 31 ступенчатая...

Наличие или отсутвие теории не мешает восприятию. Мешает пониманию.
Иными словами, сняв данное произведение, я не получаю куска теории, расчитанного на то, что бы я свободно ориентировался в данной системе и свободно оперировал ее созвучиями.То есть целостной картины нет. Без этой целостной картины я могу со спокойной душой признать все это нестроем инструментов.