Форум гитаристов

Пишет композитор некую второстепенную партию, закончил: "Ну где-то так", а исполнители потом "в точности воспроизводят замысел".

Ну и что? Композитор может за кусок хлеба на коленке написать то, что войдёт в века потом. И наоборот.

... и добавил:

Иногда играю какую-нибудь партийку и очень радуюсь, когда удаётся поймать "фил", чувство того, как правильно должно звучать произведение.

Уверен, что все пойманные филы имеют рациональные объяснения. То есть фактически, технические объяснения. Когда объяснить легко, люди объясняют, когда трудно — закатывают глазки и говорят о филах, только в этом и разница.

Я делал интервью с Э. Артемьевым ничего в ноты он сейчас не записывает, хотя сочиняет для оркестра. Все делается в Logic на виртуальных инструментах.. Потом нажимается кнопка и программа выводит на принтер нотный текст (в виде партитуры и отдельно для каждой партии). Программирование идет в строгом квантайзе, без филов и грувов, чтобы печать нот была корректной. Понятно, что перед печатью ноты редактируются, так как миди ноты не всегда корректно могут отражаться в виде нот. И программировать для печати нужно уметь (там есть нюансы).
Так что для фиксации своих идей и даже более есть гораздо эффективные способы.

Но по сути разговора - все кому нужны ноты, изучили эту тему в той степени, в которой она им нужна, в основном для обучения (для разбора партий).  Програмные редакторы вообще снимают все вопросы, так как все можно послушать и разобраться можно даже без особых знаний нотной грамоты.

Однако вопрос исполнительства это не решает. Зрителям в зале по барабану "знает" музыкант ноты или нет.

Я делал интервью с Э. Артемьевым ничего в ноты он сейчас не записывает, хотя сочиняет для оркестра. Все делается в Logic на виртуальных инструментах..

Ну в лоджик то он с миди клавиатуры ноты вводит?

В результате, если композитор или аранжировщик хорош в своей профессии, все получается красиво по музыке. И для исполнения этой музыки ему не нужны музыканты с индивидуальностью. Ему нужны «посредники», которые играют максимально близко к тексту.

Это ошибка. Музыкант с индивидуальностью нужен всегда, абсолютно всегда.

... и добавил:

Ну и самое главное. Нотная запись, это способ сохранить произведение в то время когда не было других возможностей. Звукозапись еще не изобрели. Теперь, когда есть запись, тебе дают трек и снимай все сам.

Это тоже ошибка. Съём всегда будет неточным (за исключением самого примитивного материала). И ноты нужны (и исторически появились) именно для преодоления этого.

Ты приходишь в коллектив, тебе дают партитуру и ты должен играть как написано. Если дирижер тиран. И всем по барабану и вообще расстрел если ты восьмые оттягиваешь.

А если в эстрадный коллектив, хоть рок, блюз, попса, дают кассету, диск, флешку с программой и говорят когда первый прогон. Если налажал в съеме не критично на прогоне или сам поймешь или поправят. Если критично, скажут больше не приходить. Вот вся правда жизни.

Правда жизни — она в том, что любой музыкант должен быть индивидуальностью (вообще любой), а расстрел за оттягивание восьмых возможен всегда, в т.ч. и в эстрадном коллективе (если руководитель тиран ).

Тут разговор о нотах. Ноты нужны там, где нужна точность, а точность может понадобиться в разных случаях и жанрах.

... и добавил:

Кстати, а есть писатели, которые сразу аудиокниги пишут? Должны быть, наверное

Вот про аудиокниги - хороший пример. Писать и печатать сейчас все умеют, причем довольно быстро, поэтому вряд ли кто захочет так извращаться.
Только в древности, может, и были, те, кто говорил "Не нужна нам эта ваша грамота. Всю жизнь без нее обходились." И из уст в уста все передавали.

Хотя журналисты, когда берут интервью иногда записывают его на диктофон, а потом сидят, расшифровывают запись. Гемор тот еще, наверное. Но там это вынужденная мера. Писателю такого не надо.

... и добавил:

Как насчёт театра?

Так актеры то роли как учат? По бумажке. 
Я представляю себе картину. Приходит актер в театр, а ему говорят: вот тебе аудио запись с нашего спектакля, по ней свою роль учи. 

MrLf, Все же не понятно о чем спор... И вообще что этой темой вы хотите сказать.
Всем понятно, что в классике нужны ноты, как и оркестровым музыкантам на эстраде (или для разбора партий в учебных целях). В малых составах, в легкой музыке без них можно обойтись, так как играют все по памяти и относительно свободно. Поп-музыка, любая массовая музыка,  это фольклор. Поэтому ноты там не используются за ненадобностью (их мало кто знает вообще).
Раньше фольклоре передача информации была "из уст в уста", сейчас это аудио формат.

Никто партии ансамблей не расписывает. Приходя в группу новому человеку дают кассету и вперед! Хочешь сам записывай, если тебе это удобно (что делают басисты часто). Гитаристы в лучшем случае цифровую или буквенную гармонию. Крайне редко туттийную партию (если это джаз-рок или близкое к оркестру).

Сочиняют музыку также. Никто в ноты ничего не записывает. У всех есть миди-редактор и миди-клавиатура. И это не запись нот. Это игра партий, которую можно представить в виде нот, а можно и виде графика или кубиков на сетке.

На запись музыканту присылают миди-демо (или аудио демо) Хочешь посмотри  партии в нотах (или графически)... Кому как удобно. Знание и умение играть по нотам никак не влияет на конечную запись. Более того, многие композиторы просят придумать свое соло, свою гитарную партию, так как гитарист это может сделать лучше чем пианист-композтор. И для барабанов также. Барабанщики если опытные и профессиональные лучше знают как сыграть свою партию. Поэтому композиторы обозначают общий стиль, не вдаваясь в детали. Точные партии выписывают, а импровизационные не пишут. Музыканты сами знают что играть.
Так все и происходит в реальной жизни. А фантазии на этот счет и выдавать желаемое за действительное и находить какие -то свои объяснени фактам из своего опыта (занятий классической гитары) не даст толка.

Любая вещь объясняется необходимостью и целесообразностью. И притягивать за уши целесообразность, если ее нет, нет смысла. Если человек не может снять партию в песне на трех аккордах, и ему нужны ноты (для точности), то он просто проф. непригоден (для данного жанра). Его меняют на того, что это делает быстро и легко.
Также и на репетиции все придумывают себе партии сами. Автор песни задает только общую конву.
И новые люди, придя в коллектив, зачастую снимают игру предыдущего музыканта (если требуется точность). Я снимал партии Жени Хавтана, придя к Сюткину, так как эти партии выверены и без них песня звучит по-другому. А многие играют свои партии (как Стив Морс, придя в DP), не стал играть соло Блекмора (который сам на концертах играл каждый раз по-новому). Понятно, что на ноты Блекмор не записывал ничего. Это сделали транскрайберы для начинающих, кто учится играть на гитаре.
В любом случае знание нотной грамоты и умение играть по нотам не помешает. Но это дело личное. Это в легкой музыке никак не дает форы. Фора это зрители в зале и их восторженные отзывы.