Форум гитаристов

Однажды мне довелось прослушиваться в одну группу, где участники были активными сторонниками использования гитар про. Мне прислали файл с моей партией, я ее быстро разобрал, на следующий день приехал к ним на репу и мы впервые увидевшись с ходу сразу все сыграли. Не потратили ни единой лишней минуты на разборы, подгонку и т.д. В группу меня в итоге, к сожалению, не взяли (им требовался музыкант более высокого уровня), но мне очень понравилось, насколько четко, взвешенно и грамотно у них все было организовано, хотя группа была любительская.

Да, а я думал это давно уже стандарт для тяжелых стилей.

Я думаю роль точных выверенных партий будет с каждым годом возрастать, так как вектор музыки поворачивается от импровизационной, к строгой. Если в попсе это уже сплошь и рядом - никто там не импровизирует, а играет выверенные партии, то это уже дошло до рока. Более того, половина современных рок групп играет с плейбеками, которые просто заставляют тебя играть точно как на записи (на плейбеках).
Последний концерт Вайт Снейк тому поддтверждение - под сценой два макинтоша и два математика)))  Весь концерт запрограммирован, и расписан не только музыкально, но даже точно все занют в какую секунду мигнет та или иная лампочка и на какую долю такта какой песни это придется)))) Вот такая вот она сейчас музыка легких жанров, тяжелых (и не очень) стилей ))))

Greenorme, Многие уже перегорели. Джеф Бек, например, от них отказался. Но стадионные группы наоборот на них пересаживаются. Так как там начинается дискотека)))
Был на концерте Ю-ту в Москве в Лужниках. Лучшее шоу года по версиям авторитетных журналов. Посмотрел я на это лучшее шоу)))) Запускается минус, музыканты сверху что-то плямкают, поет Боно живьем.... Это не отнять! Потом хлынул дождь!  Как из ведра!!! Лучшее шоу этого не предусмотрело! ))) Музыканты по уши в воде! ))) А музон идет как шел! ))) Гитары, штук пять в плейбеке, чешут как надо!!!

В конце барабанщик вообще встал и пошел палками махать зрителям! ))) Музыка как шла, так и идет. Зачем он сидел за барабанами весь концерт под дождем - не понятно! ))))

Народ выходит в кайфе!!!! Все в восторге от супер шоу! Я иду не могу понять, то ли я дурак отстал от жизни, чего -то не понимаю, или мир живет в королевстве кривых зеркал!

MrLf, Когда человек учил партии по нотам, то что меняется?

У меня тот же вопрос. Вы же писали:

Человек помнит как звучит музыка (предслышанием) и воспроизводит ее. К музыкальной памяти подключаются и другие виды - механическая, когда "руки помнят", визуальные (когда человек помнит аппликатуру и график на грифе, и даже нотные - человек помнит визуально ноты.

Но когда человек учил партии по слуху, то основной вид его памяти это память музыки (партии), ну и мышечная память (если партии хорошо вбиты в пуки).

Вот это самое ваше "но" ("Но когда человек учил партии по слуху"), оно что означает? Что что-то всё же меняется?

... и добавил:

Я иду не могу понять, то ли я дурак отстал от жизни, чего -то не понимаю, или мир живет в королевстве кривых зеркал!

А какое у музыки "предназначение"? (Был такой разговор.) Это предназначение выполнено? Значит, всё было как нужно. Или нет?

... и добавил:

Я снимал партии Жени Хавтана, придя к Сюткину, так как эти партии выверены и без них песня звучит по-другому.

Чисто теоретически — а если бы эти партии были в нотах, появилось бы какое-нибудь удобство? Можно было бы сэкономить время, например?

Кстати, а есть писатели, которые сразу аудиокниги пишут? Должны быть, наверное

Не знаю как сразу аудио книги.
Но, очень часто книга наговаривается на рекордер, дальше машинистка печатает текст, в конце автор редактирует окончательную версию.
Есть даже машинистки, которые специализируются на наборе подобного текста с аудио, и чем выше класс машинистки тем меньше редактировать, после них.
Услуги некоторых из них стоят на порядок больше чем простых набирателей текста. У них даже своя специализация кто-то качественно набирает научные статьи, кто-то художественную литературу.

MrLf,  Если бы мне дали ноты гитарных партий группы Браво, то я бы, конечно, на них взглянул, но не думаю, что стал бы серьезно их использовать. Так как в любом случае полагался бы на запись. Ноты не дают точную картину звучания (для меня). Звук гитары, нюансы, общий стиль, манеру ими не передать. И привык я работать с аудио. Когда тебе намечают вектор и делай сам свою партию. Именно это почти всегда требовалось. Даже у Газманова играл свои соло в его известных песнях (кроме точных контрапунктов) которые легко выучить. Николаев тоже не требовал точной игры. Сюткин вот требовал точных партий Хавтана, так как там стиль важен и нельзя выходить из формата. Глызин так вообще -играй что хочешь, только петь не мешай. никаких нот и точных партий. Антонов вот это засада!!! Там пипец что таорится, но я к нему не пошел. Ребчта рассказали и я понял, что на фиг такую работу)))

За 30 лет работы в цеху только несколько раз присылали ноты для точной игры. Летом этим записал 14 песен одной певице, где партии были расписаны.  Записал кускамипо 4 такта)),  получил деньги и забыл. Неинтересная работа.  И получился альбом не очень. Никого такой музыкой не тронешь. Я бы лучше сделал гитарные партии, если бы мне дали возможность. Но хозяин барин. )) 

Сейчас в основном на записи присылают демо болванку, ты наигрываешь десяток партий в разных вариантах и отсылаешь их обратно. Там из них уже нарезают гитару как им надо. ))) вот такая она запись современная. Иногда даже не знаешь куда твои треки вставят. Какие там ноты??? )))

Так что отвечая на вопрос - в том формате где я работаю ноты практически ничего не дают. Главный источник -аудио. Ноты в работе видел несколько раз. Таковы факты.

Басисты, клавишники, даже барабанщики (например Джават Заде), если сессионно,  видел что играют по нотам. Гитаристы в лучшем случае тональность, буквенная сетка и форма. Но это не ноты, а так.  Под нотами я понимаю черные точки)))

В классике постоянно вижу ноты. Там без этого никуда. Лютнист Чернышов играет по таблатуре с листа. Наизусть мало что помнит. Я не представляю как так можно)))

Помню сделал вещицу на скорую руку для двух  гитар и лютни. Типа, соединение времен. Написал партии в нотах, но с пометкой, что это только база. Можно партию в рамках гармонии сделать свою. Они сделали свои партии. Играли по нотам, записав их. Это их специфика с детства. У нас, эстрадников,  с детства игра по слуху, импровизационно.

Да, еще в ресторанах и каверовщики играют по нотам. У них талмуты на пару тысяч песен. ))) гармонии и форма - все ноты)))


Вот примерно обрисовал картину данной темы. Понятно мой опыт. Может у кого то он был и другой. Но мне повезло!!! 

MrLf,  Антонов меня звал на запись, вернее перезапись своих песен. У него была идея все свои старые песни переписать на новой технике. И задача записать все в точности. Пресняков старший, как он мне говорил, одно соло, которое он сходу записал лет 35 назад, переписывал часов 6!!!  ЮМА требовал точного повторения каждой завитушки того старого соло. )))
Я понял, что умру на такой работе. Тем более запись шла на аналоговый магнитофон без компа)))  Было это лет 12 назад))) Были еще и чисто человеческие причины.
Позвали Антишига из Минска. Он на ноты записывал партии и тут же их с нот играл. Тогда я понял насколько ноты могут помочь в такой студийной сессионной работе. Но чтобы достичь такой читки с листа надо 30 лет в оркестре играть.
Я с Антишигым учился в институте (он курсом старше). Когда он попал в оркестр, то по нотам практически не играл. Но жизнь заставила и он здорово натренировался. Играет Джо Пасса аккордовые соло сходу! Никогда такое больше не видел. Не знаю кто еще так сможет на электрогитаре в этом формате.
Так он работал на записи.
Но у Антонова   в результате получилось все хреново... Старые записи звучат технически хуже, но в них жизнь. Сама концепция проигрышная. Все равно что картину старинную новыми красками переписать. Цена ей три копейки будет в итоге, как копии, а ценится будет первоначальный оригинал.
Но у ЮМА свои взгляды на жизнь. И отношение к людям, о чем писать не хочется.

Поэтому если подытожить, то умение играть по нотам никому не помешает и даст только плюс. Но по факту мало кто этим из электрогитаристов владеет (только на уровне медленного разбора партии).