Форум гитаристов

Это ответ ИИ

При повышении двух ступеней в миноре он становится по звучанию близок к мажору.     

Тебя ж спросили, причем тут ИИ?

Повторю второй вопрос
В какой конкретно минор может "нырнуть" Ми мажор мелодический при движении вниз?

При движении вниз мелодический Ми мажор приближается к натуральному минору [1] [2].

According to www.iAsk.Ai - Ask AI:

Мелодический мажор, разновидность мажорного лада, характеризуется понижением шестой и седьмой ступеней на полтона по сравнению с натуральным мажором [1]. Его звукоряд имеет строение ТТП + Т + ПТТ (тон, тон, полутон, тон, полутон, тон, тон) [1]. В случае Ми мажора, натуральная гамма состоит из нот E, F#, G#, A, B, C#, D# [3].


При движении мелодического Ми мажора вниз, шестая и седьмая ступени понижаются, то есть вместо C# и D# играются C и D [3].

 Это изменение приводит к тому, что верхний тетрахорд мелодического мажора совпадает по структуре с верхним тетрахордом натурального минора [1] [2].

Таким образом, мелодический Ми мажор при нисходящем движении приобретает минорный колорит и напоминает натуральный минор [1] [2].



... и добавил:

Тебя ж спросили, причем тут ИИ?

Не я придумал теорию музыки.  Пользуюсь справочниками.

Представьте  что гонщики на двух трамваях едут по параллельным путям. В одном трамвае минор, в другом мажор.

При движении вверх в минорном пассажиры прыгают, от этого трамвай дергается и не совпадает с мажором.
---------

Гонщики все пассажиры или водители трамваев?
Почему пассажиры прыгают при движении вверх, что их мотивирует так делать? и наоборот

Походу мне придется вам разжевать. Речь идет об этих диатонических ладах:
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg11735193/#msg11735193

Натуральный мажор: 1-2-3-4-5-6-7
Мелодический мажор: При игре вверх - натуральный, при игре вниз - 6b;7b

Натуральный минор: 1-2-3b-4-5-6b-7b
Мелодический минор: при игре вверх - 1-2-3b-4-5-бекар 6- бекар 7; при игре вниз - натуральный минор

Представьте машину, которая на большой скорости въехала в поворот. Из-за этого она не будет ехать по центру, а будет прижиматься к краю дороги. Понижение ступеней при игре вниз и отмена понижения при игре вверх - это по сути загнать машину с края дороги при резком повороте обратно к центру. Въехал на большой скорости в поворот - отклонился от центра к краю, понизил ступени. Выравнялся к центру дороги - отменил понижение ступени и снова вернулся к устойчивым.

По сути это имитация слайда или бенда. Просто конкретно это правило гарантирует тебе, что не будет никакого диссонанса. Это разнообразие звучания. А так-то любую ступень при игре вниз можно понизить на полтона, а при игре вверх отменить бемоль дефолтной формулы. Просто делать это нужно осознанно, когда надо, а не по правилам.

Проблема Михалыча в том, что он слишком слепо верит формулам. Это не набор строгих правил, а просто ориентировка. Дополнительные колесики для велосипеда, чтобы ты на первых парах не упал. Взрослый музыкант должен ломать систему и регулярно использовать диатонику на устойчивых ступенях. В случаи гитары это называется артикуляция. Но в случае пианино ты не можешь делать слайды, бэнды, легато, поэтому там используют такие костыли.

А вся эта база сформировывалась именно во времена ксилофона, поэтому не сформировали мысль, что диатоника - это артикуляция. Усложнение простого рисунка путем диатоники и добавления обертонов через отклонение от устойчивой ступени.

В Rocksmith 2014 есть прекрасный урок на артикуляцию, демонстирующий, как мелодию из устойчивых ступеней можно сделать красивее благодаря диатоникам.

Натуральный минор: 1-2-3b-4-5-6b-7b
Мелодический минор: при игре вверх - 1-2-3b-4-5-бекар 6- бекар 7; при игре вниз - натуральный минор

Есть и другое мнение по этому вопросу.

"При нисходящем движении гамму мелодического минора нередко заменяют более естественно звучащей в данном случае гаммой натурального минора, отчего постепенно чуть ли не повсеместно укоренилось ошибочное представление о том, что структура мелодического минора именно такова (то есть различается в зависимости от направления движения). Подобная трактовка мелодического минора встречается даже в некоторых учебниках по теории музыки (например: Павлюченко С. Элементарная теория музыки. М. — Л., 1946; Вахромеев В. Элементарная теория музыки. М., 1966). Однако это неверно, ибо в данном случае — при нисходящем движении — происходит просто подмена (но не более того!) одного вида минора другим, а именно: мелодического — натуральным, что делается с целью ослабления восходящей направленности тяготений VII и VI повышенных ступеней.

— Мясоедов А. Н., Алексеев Б. К. Элементарная теория музыки"

данном случае — при нисходящем движении — происходит просто подмена (но не более того!) одного вида минора другим, а именно: мелодического — натуральным, что делается с целью ослабления восходящей направленности тяготений VII и VI повышенных ступеней.

но это к гитаре не относится, по крайней мере в западном гитаризме, Беркли, MI .. гамма не меняется вверх вниз, только для классической музыки.

Не согласен с вами 

Минор мелодический = 6,7 повышены верх и минор вниз

Мажор мелод    = мажор вверх и 6, 7 понижены вниз.

------------------
Минор при гамме вверх может нырнуть в мажор.

Мажор при гамме вниз может нырнуть в минор
----------

Представьте  что гонщики на двух трамваях едут по параллельным путям. В одном трамвае минор, в другом мажор.

При движении вверх в минорном пассажиры прыгают, от этого трамвай дергается и не совпадает с мажором.
---------
При движении с горы в мажорном пассажиры прыгают и трамвай не совпадает с минорным
-------
--------
--------
А когда мы рассматриваем  движение по ля минору и до мажору, то мажорный и минорный трамвай в гору и с горы едут одинаково.

Поэтому ля минор и до мажор это одна тональность, а в примере с прыгающими пассажирами - две тональности.

Михалыч, ты любишь читать? Почитай элементарную теорию музыки Способина. А то так и будешь велосипед изобретать. 

 https://bureau.ru/projects/book-music/

И получается Мастер Михалыч, это главный оппонент pirogok,. Ведь по теории  Мастера Михалыча, ступени это лишняя сущность, и для написания музыки ступени вообще не нужны.

А сколько симфоний сочинил Михалыч, избегая понятия "ступени", страшно представить!