Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 42083 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9021
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #450 : Января 05, 2026, 08:30:27 »
И когда эти ноты проецировали на музыкальные инструменты, подразумевали, что инструмент будет имитировать человеческий слог.
Это полная чушь, высосанная из пальца. Никто этого не подразумевал. Максимум имитировали тембр и динамику голоса духовыми и смычковыми. А уж куча древних щипковых показывает, что ценилась именно возможность извлекать устойчивые по частоте ноты, а не приближение к голосу.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #451 : Января 05, 2026, 09:24:45 »
Цитировать
Нота До является базой ровно потому, что ее легко пропеть, а не потому что у нее определенная частота или так исторически сложилось случайно.

Бредятина высосанная из пальца. Как и все остальное. Эффект Даннинга — Крюгера в полный рост
Слезь с табуретки переросший мальчик.


... и добавил:

Цитировать
Я сам не люблю петь. Я интроверт, у меня дефекты речи

И большие проблемы с головным мозгом. Это мы давно уяснили.
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 09:26:50 от HiRes.GP »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12669
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #452 : Января 05, 2026, 10:07:13 »
Цитировать
инструмент будет имитировать человеческий слог

Нет, звук инструмента должен приближаться к человеческому голосу, а не к звуку металлообрабатывающего станка.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #453 : Января 05, 2026, 10:29:56 »
Нет, звук инструмента должен приближаться к человеческому голосу, а не к звуку металлообрабатывающего станка.


Не должен.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12669
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #454 : Января 05, 2026, 11:04:36 »
Скрежет издавна символизировал протест тинейджеров против мира взрослых, ахаха

https://vk.ru/video-129132177_456240227

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #455 : Января 05, 2026, 11:09:43 »
Скрежет издавна символизировал протест тинейджеров против мира взрослых, ахаха


Т.е. скрипка - инструмент тинэйджеров?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4548
  • (. )( .)
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #456 : Января 05, 2026, 11:51:07 »
Я знаю человека, который настраивает гитару не по тюнеру (камертону), а по комфортному натяжению струн, и с упоением гонит всякую пургу ))

я так делал всю жизнь ))) настраивал "на глаз" по натяжению, тюнеров раньше не было и была романтика - песни каждый раз звучат по новому, а с тюнером песни каждый раз одинаковые - скукотень )))

когда играешь один опорная частота не важна
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 11:54:52 от modus2000 »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7663
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #457 : Января 05, 2026, 12:18:01 »
я так делал всю жизнь ))) настраивал "на глаз" по натяжению, тюнеров раньше не было и была романтика - песни каждый раз звучат по новому, а с тюнером песни каждый раз одинаковые - скукотень )))

когда играешь один опорная частота не важна

+1

Нота "до"  может быть любой, что подтверждают тюнеры, где частоту ноты можно выставить любую.

Что подтверждает квинтовый круг, где все 12 последовательностей одинаковы, если мыслить ступенями от опорной ноты.

Квинтовый круг нужен в 2 случаях:
1 устали пальцы. А теперь играем тоже самое но в другой тональности в другом месте на грифе.
2 устали слушатели, был музон в ре, а теперь делаем в ре диез.   Пример, группа блэкмора, где блэкмор для себя и группы пишет тональность рядом с названием песни. Пример, пластинка вивальди, где каждые 2-3 минуты меняется тональность (она прописана в названии композы) .
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 12:27:37 от Мастер Михалыч »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #458 : Января 05, 2026, 12:43:07 »
Цитировать
был музон в ре, а теперь делаем в ре диез

Это называется - модуляция, перенос из одной тональности в другую.
Для этого не обязательно знать ступени, можно и на слух.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7663
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #459 : Января 05, 2026, 12:48:51 »
Продолжим о теории:



Картинка от ув. Pirogok интересная, чтобы её обсудить.
Немного истории :
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Так вот, если открыть учебник или спросить ии, что такое TDS, то прочитаем всякий набор эмоций про "тяготение" и пр.  Без конкретики.  Это как физике и химии учили до ньютона через "тяготение" "флогистоны" и прочий бред.

Вот человек далее задает правильный вопрос, он практически нащупал ответ.  Но что ему отвечает профессор?   Отвечает правильно, но непонятно. Два листа ответа далее я отрезал, потому что там идёт антинаучная копипаста про слабые и сильные тяготения.


Итак, чем ценна картинка от ув. Pirogok?   
 Pirogok, он как ньютон подогнал знания в понятную форму.
В картинке видно, что TDS, это аккордовые ступени, сохраняющие тональность.

« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 12:52:46 от Мастер Михалыч »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #460 : Января 05, 2026, 12:52:49 »
Зачем тебе теория если ты не можешь создать законченную осмысленную мелодию?
Опять же исходя из того творчества, что ты тут выкладываешь.

Музыкальная теория это инструмент - вспомогательный, а не замещающий.  :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
в ссср в школе музыке не учили. Ноты не обьясняли, интервалы не обьясняли, хотя к 3 классу любой умеет считать до 7.

Заставляли писать муз диктанты, в том смысле, что надо было угадывать грустная музыка или весёлая, а также угадывать композитора.  У меня 3 в аттестате. Я угадать не мог.

Даже 1 и 2 января 2026 играя в бильярд с друзьями под концерт дип пепл не мог угадать с какого года какая композиция. И это вопрос не муз слуха, ибо мелодия, текст и название песни определяется 100%.  Вопрос определения года и композитора не относится к музыке. В школе музыке не учили. Почему так?
Возможно что кто-то при составлении уч плана не хотел, чтобы дети ссср были музыкальными.

Проблема не СССР, проблема в конкретной школе.
Вообще начинают с сольфеджио. А это как раз развитие слуха. Не имея слуха - не напишешь диктант.
В данном тексте есть глобальное противоречие - отсутствие слуха и написание диктанта, который на прямую задействует слух.
Михлыч, ты хоть читал, что тебе пишут оппоненты, и обращал бы на не стыковки в портянках текста.  :7: :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 12:57:20 от HiRes.GP »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7663
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #461 : Января 05, 2026, 12:59:48 »
, можно и на слух.

Слуху отказать! (это как если бы расстояние замеряли "на глаз". Хотя есть линейки и рулетки. А также есть геометрические правила.)
Теория музыки, это и есть те самые правила, чтобы неграмотные перестали бы с музыкой обрашаться "на слух".   ???

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #462 : Января 05, 2026, 13:00:31 »
Мальчик стоящий на табуретке с оттопыренными ушами тебе по мозгам ездит, а ты веришь.
Он же пытается переложить свои не удачи на додиков вроде тебя, не имеющих по определению критического мышления.

... и добавил:

Слуху отказать! (это как если бы расстояние замеряли "на глаз". Хотя есть линейки и рулетки. А также есть геометрические правила.)
Теория музыки, это и есть те самые правила, чтобы неграмотные перестали бы с музыкой обрашаться "на слух".   ???

Без слуха - вся теория и прочие навыки вообще теряют смысл.
Если бы ты имел критическое мышление, то понял бы, что все правила и отходы от правил музыкальной теории строятся на нашем слуховом восприятии.
Если ты не воспринимаешь на слух эмоциональное отличие одного типа аккорда от другого, или той же смены тональности на лету, или тип лада, который зачастую отличается всего одной нотой, лучше не заниматься этим делом, а продолжать работать подсобным рабочим.
Это - не твое, нужны более тонкие когнитивные способности.
« Последнее редактирование: Января 05, 2026, 13:03:51 от HiRes.GP »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7663
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #463 : Января 05, 2026, 13:05:00 »
Цитата: HiRes.GP link=topic=427721.msg12550117#msg12550117

Проблема не СССР, проблема в конкретной школе.


Я сын военных. И мама и папа военнослужащие. Сменил около десятка школ. За все годы только пару месяцев был молодой препод, который играл на ф-но и пел с нами.
Остальные включали мафон и ставили пластинки. Проблемы не в преподах, а в программе.
  Ноты, аккорды и интервалы не сложнее основ геометрии.   Запомнить на какой строчке нота си, не сложнее чем запомнить синус нуля. Но этому не учили.  Учили истории и ставили музон.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7222
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #464 : Января 05, 2026, 13:07:11 »
Чей ты там сын мало кому интересно.
Школа общего образования не имеет отношения к музыкальной школе(музыкалка) не надо их между собой путать.
Это разные по определению школы.