Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 42084 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2047
  • котавр
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #735 : Января 23, 2026, 14:33:51 »
Не говоря уже о том, что тональность A#m существует только на ГП.

Гугл упоминает некоего Иоганна Христиана Генриха Ринка с его прелюдией №16. Но на ГП я его не встречал.

... и добавил:

PS. Разумеется это не в твой огород - ибо :grand_rocker:  :alc: в отличие от оппонентов )))

Не, ну чо уж там, я так-то лапоть. Полкнижки какой-то прочёл в юности по теории, и справочник ещё. На этом и всё. На том моменте, где было про запрет движения параллельными квинтами в гармонии, решил, что меня дурят и бросил. :D
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 14:43:29 от anDDRew »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12669
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #736 : Января 23, 2026, 15:49:32 »
Цитировать
музыкалка хотя бы даст навыки исполнительства, чтобы играть самому для себя

Это безусловно ценные навыки, как и чтение нот с листа.
Часто в музыкалке долбят унылую, неактуальную классику, и дети бросают учёбу.
Чтобы избежать этого, я регулярно прошаривал книжные магазины и покупал там для дочки сборники популярной музыки, а также выпуски «Джаз и блюз для учащихся музыкальных школ», а также «Музыка из кинофильмов», и таким образом удалось удержать интерес и закончить музыкалку на «хорошо» и «отлично».

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #737 : Января 23, 2026, 16:45:29 »
Это безусловно ценные навыки, как и чтение нот с листа.
Часто в музыкалке долбят унылую, неактуальную классику, и дети бросают учёбу.
Чтобы избежать этого, я регулярно прошаривал книжные магазины и покупал там для дочки сборники популярной музыки, а также выпуски «Джаз и блюз для учащихся музыкальных школ», а также «Музыка из кинофильмов», и таким образом удалось удержать интерес и закончить музыкалку на «хорошо» и «отлично».

И чё? Стала твоя дочь музыкантом? Или отчиталась перед тобой о пройденных экзаменах и забила на всё это? Это и есть табуретка.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #738 : Января 23, 2026, 18:24:49 »
Гугл упоминает некоего Иоганна Христиана Генриха Ринка с его прелюдией №16. Но на ГП я его не встречал.

:good:
Одно-единственное "прелюдия и упражнение" за всю историю музыки - а вот на ГП я каждую неделю встречаю такие "тональности" (из серии аппендикс через анус) :dontmention: В YouTube этой вещи нет, но я нашел бумажный сборник :)

На том моменте, где было про запрет движения параллельными квинтами в гармонии, решил, что меня дурят и бросил. :D

 :D :D


Оффлайн LukStrel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #739 : Января 23, 2026, 19:31:56 »
Это не вопрос, а скорее желание поделиться опытом и поныть. Думаю люди, кто давно играет на гитаре, сталкивались с таким неприятным опытом, что разучивать мелодии становится больно со временем. Их нужно постоянно повторять. От постоянного повторения тебя начинает от них тошнить. Ты перестаешь их повторять и скоро уже напрочь забываешь, а освежать в памяти не хочется, так как это вызовет очередные нервные спазмы.

Я с этим порочным кругом сталкивался много раз. Я разучивал и по табам, и по нотам, выбивал в роксмите ачивки в мастермоде, результат всегда один - тошнота, перерыв и забывание разученной тобою мелодии. В итоге сама концепция разучивания тебе становится противна и, как следствие, часть занятий музицирования для тебя блокируется. Остается только сочинительство, импровизация и... все.

Выход из этой ситуации есть. Я разучил на гитаре десять (с тоникой на каждой струне) аппликатур-боксов: натуральный мажор и минор. Выучил какой лад в боксе принадлежит к какой ступени и начал целенаправленно разучивать мелодии по этому боксу, ориентируясь по ступеням. И, О ЧУДО! Мелодии даже спустя два года никак не забываются и не вызывают нервной боли.

Преимущество ступеней перед нотами и табами не я придумал, оно существует давно. Но почему-то весь мир все равно продолжает напирать на ноты и квинтовый круг. Музыка на компе пишется с помощью пианоролла. Ты должен разучить 24 гаммы квинтового круга, держать в голове какая нота к какой ступени гаммы принадлежит и дополнительно ломать голову с определением тонов и полутонов в черно-белой комбинации. Я уж не говорю про то, что от нотного стана глаза банально болят: все мелко, как при чтении, так и при написании. Чуть ошибся - уже не ту ноту взял. 

Если вы испытываете тот же кризис с разучиванием мелодий - возьмите данный способ на вооружение. Если вы репетитор, публичный музыкант или программист - продвигайте данную концепцию в массы. Был бы я программистом, я бы написал программу-конвертор, которая конвертирует файлы гитар про или миди в ступенчатый вид. Это облегчило бы обучение и музицирование куче людей.

Кто-то скажет, что одни и те же ноты на разных струнах звучат по-разному, из-за чего ступени проигрывают табам, но я не сказал бы, что разница прям настолько велика. Все-таки облегченное понимание мелодии намного лучше насилования мозгов безликим запоминанием номеров ладов.

В даве Cockos Reaper есть плагин MIDI Transpose Note в категории JS. Если его наложить на input FX, то на пианоролле можно играть ступенями (белые клавиши это 1-2-3-4-5-6-7, а черные это 2б-3б-5б-6б-7б). Советую поиграться, если вы играете на гитаре, а музыку писать нужно на пианино. Восприятие музыки и ее написание тут же меняется.

Знаешь, все просто - ты не просто нашёл рабочий способ - ты нашёл свой способ искать. Это, пожалуй, самое ценное в музыке: момент, когда перестаёшь искать “правильные методы” и начинаешь искать себя в звуке. Пусть у каждого дорога своя, но вектор - один: не заучить, а понять, прожить и еще раз понять. И это очень круто, что до тебя это дошло.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9180
  • Нестабильный ясень
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #740 : Января 23, 2026, 19:45:18 »
Знаешь, все просто - ты не просто нашёл рабочий способ - ты нашёл свой способ искать. Это, пожалуй, самое ценное в музыке: момент, когда перестаёшь искать “правильные методы” и начинаешь искать себя в звуке. Пусть у каждого дорога своя, но вектор - один: не заучить, а понять, прожить и еще раз понять. И это очень круто, что до тебя это дошло.

Рича Блекмор давал интервью и сказал, что он когда играет, больше времени играет руками, чем головой.


... и добавил:

Это означает, что аппликатурное мышление уже провалилось на подкорку.

Пирог пытается навязать ступени как счеты костяные. Из СССР. Из продуктового отдела Клавдии Петровны, замазганные салом, слюнями продавщиц и чуть чуть мукой.
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 19:48:31 от nout »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #741 : Января 23, 2026, 20:09:11 »
Знаешь, все просто - ты не просто нашёл рабочий способ - ты нашёл свой способ искать. Это, пожалуй, самое ценное в музыке: момент, когда перестаёшь искать “правильные методы” и начинаешь искать себя в звуке. Пусть у каждого дорога своя, но вектор - один: не заучить, а понять, прожить и еще раз понять. И это очень круто, что до тебя это дошло.
Нет, это называется помудреть и перестать путать цели и средства. Цель диктует инструменты, а не инструменты цель.

Просто у меня цель изначально другая была: веселиться. В то время как у других была - табуретка. Быть хорошими и правильными мальчиками, чья цель присосаться к вокалисту и генерировать для него фоновый шум. А я начал писать песни, потому что когда мы бухали с друзьями, то поржать было не над чем.

Плюс у меня был богатый игровой опыт. Я изначально смотрел на гитару как на игру. В буквальном и переносном смысле. Меня обучал Rocksmith 2012 и 2014. А на академку я смотрел как на плохой ранний геймдизайн. Я как бы до этого триллион постов на тему обзоров игр выдал и знал, когда мне херню подсовывают, а когда геймплей делают правильно.

И опять же, то мышление, которое ты описал - это лунная логика. Термин, который я подчеркнул из поинт-н-клик квестов. Когда в мозгу образовываются новые нейронные связи от поиска нестандартного решения проблемы.



« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 20:13:41 от pirogok »

Оффлайн Aoizora

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #742 : Января 23, 2026, 22:09:42 »
Колхозный быдлан-потреблядь недоволен тем, что люди хотят стать кем-то больше, чем животное, которое живет ради удовлетворения инстинктов и простейших потребностей. Даже моя кошка умнее пирожка. Никто не хочет завести себе домашнего пирожка?

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #743 : Января 23, 2026, 22:18:25 »
Колхозный быдлан-потреблядь недоволен тем, что люди хотят стать кем-то больше, чем животное, которое живет ради удовлетворения инстинктов и простейших потребностей. Даже моя кошка умнее пирожка. Никто не хочет завести себе домашнего пирожка?
Кем ты хочешь стать? Шутом за деньги? Проституткой с услугой друг на час? Детсадовское неосознанное подражание кумирам - это хуже, чем осознанный гедонизм.

Почему неосознанное? Цель какая? Вот станешь ты шутом на сцене, будешь кривляться и генерировать фоновый шум для других шутов. Для чего всё это?

Деньги? Ну ок. Но только тогда прямо говори, что ты не хочешь на завод, и тебе нужен легкий заработок, а не обманывай себя и окружающих воздушными замками.
Сочинять песни? Ты можешь это делать и дома после работы.

Веселить людей, приносить радость и смех в этот мир? Ты можешь всем этим заниматься в домашних условиях, и это будет куда больший отклик иметь, чем выступление на сцене с табуретки. Живое общение - это куда лучше для психики людей, чем безликое отрабатывание танцулек со сцены.

Признание? Опять же ты всем этим можешь дома заниматься, снимая себя на камеру и вываливая свои мысли и песни на ютуб.

По сути кроме денег нет ни одной причины становиться классическим музыкантом. Для всего остального всё дома есть.
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 23:22:57 от pirogok »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12669
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #744 : Января 23, 2026, 23:23:20 »
Цитировать
Веселить людей, приносить радость и смех в этот мир?

Ненуачо? Полтыщи постов про гаражные пуки - это серьёзный, значимый, осязаемый успех, ахаха ))

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #745 : Января 23, 2026, 23:40:52 »
Ненуачо? Полтыщи постов про гаражные пуки - это серьёзный, значимый, осязаемый успех, ахаха ))
Гаражи и квартирники с роксмитом - да. Это куда больше радости в мир принесло, чем тысяча концертов.

Но я ещё и успешный мемодел. Я мог бы мечтать о карьере сценариста, пробиваться в большое кино и грезить о том, чтобы снять гениальную комедию. А могу просто прийти после работы домой и за пять минут сделать мем, который вызовет улыбку у десятка тысяч людей. Без планов, без стремлений, без лишений и превозмоганий. Просто берешь и делаешь, если отказаться от денег, признания и стандартов классических ролевых моделей.

И опять же: у тебя и такого нет, чтобы осуждать. Ты уже много-много лет мечтаешь о воздушных замках, но ни на шаг к ним не приблизился. И всё тебе не хватает духу признать, что это мертвый путь.

https://youtu.be/8djnfFx_E0Y?si=0POP7-jn84j8doKe
« Последнее редактирование: Января 23, 2026, 23:58:19 от pirogok »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9180
  • Нестабильный ясень
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #746 : Января 24, 2026, 06:22:05 »
Цитировать
Кем ты хочешь стать? Шутом за деньги?

 ???

Одного не могу понять. Как твоё учение "о ступенях от тоники" поможет не стать шутом?

Это спасёт?

Оффлайн Aoizora

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #747 : Января 24, 2026, 07:21:17 »
осознанный гедонизм.
Таким как ты не хватает возможности сразу вставить себе электроды в мозговой центр удовольствия и стимуляцией этого центра вызывать у себя удовольствия. И многие люди, у которых есть деньги, с таким мировоззрением садятся на наркоту по причине интеллектуальной ограниченности. Развивай свой гедонизм дальше. Подумай над тем, зачем тебе вообще что-то уметь делать или чем-то обладать. Достаточно просто ощущения того, что ты это умеешь, ощущение обладания. Научись обманывать свой мозг, ищи еще более легкие пути, а то этот недостаточно легкий.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12669
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #748 : Января 24, 2026, 07:22:51 »
Сочинитель музыки неведомыми способами имеет ли в своём активе хоть одну запоминающуюся мелодию?
Такую, чтобы цепляла и не отпускала?

https://vk.ru/video-169094152_456239175

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3567
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #749 : Января 24, 2026, 09:01:43 »

Упала шляпа, упала на пол