Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 40686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #930 : Февраля 10, 2026, 07:45:37 »
Уже сказали, что линеек 7, в то время как в нотном стане 5, в которые так же умещается примерно одна октава: от ми до фа.
И на нотном стане если ты не умещаешься, то рисуй либо дополнительные линейки, либо вводи знак повышения\понижения октавы, либо параллельно веди басовый ключ. 

Ох уж эта безграмотная деревня.


штош. Походу вы серьёзно ранены на колчаковских фронтах. Sorry.   

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #931 : Февраля 10, 2026, 08:32:35 »
pirogok, по твоей записи казана тоника ми и диапазон от ми до ре диез
в стандартной нотации  в скрипичном ключе нижняя ми будет на первой линии а верхнее ре# , будет на четвертой.
 
То что в стандартной нотации пять линий я знаю.

И вот еще вопросы. Как быстро ты сможешь понять что за аккрод получится если звучат 2я 5я и 7я ступень одновременно?
Хорошо ли ты слышишь интервалы, которое больше чем октава? А больше чем две?


... и добавил:

И ты действительно пишешь музыку в 24 тональностях а не в двух трех и тебе постоянно надо транспонировать написанное?
Сколько тональностей ты реально используешь в своем творчестве?

... и добавил:

Уже сказали, что линеек 7, в то время как в нотном стане 5, в которые так же умещается примерно одна октава: от ми до фа.
Открою для тебя секрет (только ни кому не передавай это сакральное знание) ноты пишутся не только на линиях но и под линями и над линиями. Т.е. не прибегая к дополнительным линиям в стандартном скрипичном ключе можно записать ноты от ре бемоль первой октавы от соль диез второй октавы. А в твоей записи для такого диапазона понадобится двадцать линеек.
Грета Тумберг такой перевод бумаги не одобрит.   
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2026, 09:24:29 от Taps »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12601
  • Atypique
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #932 : Февраля 10, 2026, 08:56:51 »


Знакомы ли пациенту эти аккорды?


Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #933 : Февраля 10, 2026, 09:10:37 »
pirogok, по твоей записи казана тоника ми и диапазон от ми до ре диез
в стандартной нотации  в скрипичном ключе нижняя ми будет на первой линии а верхнее ре# , будет на четвертой.
Не много выиграли.
Цитировать
И вот еще вопросы. Как быстро ты сможешь понять что за аккрод получится если звучат 2я 5я и 7я ступень одновременно?
Я уже приводил квинто-квартовый круг:






4
1
5
2
6
3
7


Цитировать
Хорошо ли ты слышишь интервалы, которое больше чем октава? А больше чем две?
Тут так же можно ответить: а хорошо ли ты слышишь ноты? Ясень пень слышать интервалы в 24 тональностях сложнее, чем в 12, но это всё равно лучше нот и таб, потому что там ты хоть логику понимаешь и какая-никакая опора на слух. А в нотах и табах просто тупо разучивать и зубрить без понимания что происходит.

Цитировать
И ты действительно пишешь музыку в 24 тональностях а не в двух трех и тебе постоянно надо транспонировать написанное?
Сколько тональностей ты реально используешь в своем творчестве?

Я уже писал, что человек не должен быть машиной. При написании музыки он должен набрасывать черновик и набросок, а не выдавать готовое полотно как принтер. Я сначала делают простой ритмический рисунок из одной ноты, затем эту одну ноту меняю по высоте, затем добавляю аккорды. Деформирую и усложняю трек, а не сразу пытаюсь выдать готовый результат.

Ровно по этой причине я и говорю, что живая запись - зло. Устная речь на 80% проще письменной. Ее тяжело редактировать и исправлять. Задумка и конечный результат никогда не совпадают. Аппетит приходит во время еды.

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/kak-na-samom-dele-nuzhno-pisat-solo-i-riffy/

Цитировать
Открою для тебя секрет (только ни кому не передавай это сакральное знание) ноты пишутся не только на линиях но и под линями и над линиями. Т.е. не прибегая к дополнительным линиям в стандартном скрипичном ключе можно записать ноты от ре бемоль первой октавы от соль диез второй октавы. А в твоей записи для такого диапазона понадобится восемнадцать линеек.

Ты ведь даже не читаешь, что тебе пишут. Я выше уже расписал, что для ступеней нужно 7 линеек, остальные в промежутке. Специально некоторые линии жирным сделал. Я не думал, что это такие проблемы тупости вызовет.

И как я уже сказал. Пять линеек нотного стана - это чуть больше одной октавы. От ми до фа. Не велика разница. Зато идет дополнительная нагрузка на мозги в виде знаков альтерации. Зачем делать сложно, когда можно не усложнять.


Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #934 : Февраля 10, 2026, 09:20:23 »
Знакомы ли пациенту эти аккорды?
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #935 : Февраля 10, 2026, 09:44:09 »
Знакомы ли пациенту эти аккорды?
Я уже писал, что это тупо бездумно учить несколько сотен аппликатур аккордов, когда можно просто один раз понять, как они устроены.

И, да, у меня есть такая картинка на бумаге из книги. И в своё время я их все разучил. И благополучно забыл, потому что бессмысленно что-то зубрить, если ты этим не пользуешься. А когда понял, как они устроены, то и смысл повторять окончательно пропал.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #936 : Февраля 10, 2026, 09:49:31 »
Зачем использовать алфавит из более 30 символов и формулы математики, когда абсолютно любую информацию во Вселенной можно выразить всего двумя: 0 и 1
Люди постоянно ищут компромисс между компактностью и читаемостью.
В кирилице, которой мы сейчас пользуемся, было на десять букв больше, но со временем их сократили до 33-х.
Что касаемо 0 и 1. У тебя должны быть кроме нуля и единицы еще и таблицы соответствия. То есть если переводить 33 буквенный алфавит в цифру то понадобится минимум 6 разрядов. т.е. в место одной буквы шесть нулей или единиц, а значит запись компактней не станет (и более читаемой тоже). Ноты уже в стандарте миди пронумерованы. Например нижняя ми (6 струна гитары в стандартном строе) это нота 40 или 101000 в двоичной системе. Зачем эти названия нот и степени с их бемллями и диезами когда можно пользоваться чисто номерами и интевалы считать легко плюс три малая терция, плюс четыре большая, плюс пять кварта. Согласитесь удобно. И соответствие между ладом на гитаре и номером ноты всегда однозначное. Ни каких двояко чтений, типа что это ми бемоль или ре диез. Удобно. Компьютер так и делает, а компьютер не дурак.
 
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2026, 10:05:40 от Taps »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #937 : Февраля 10, 2026, 10:01:20 »
Согласитесь удобно.
Нет, неудобно. Я еще раз повторю первое правило хорошего геймдизайна: Easy to Learn@Hard to Master. Не надо много ума навалить сверху кучу костылей и условностей, и заставить всё это зубрить. Изначальный смысл был как раз в том, чтобы избавиться от всей этой херни.

В любом случае тут надо экспериментировать. Только практика покажет, что исправлять, а что нет.

Из того что есть, я уже расписал как работать со ступенями в рипере и гитар про. Писать софт, чтобы развивать мысль, я не умею. Вопрос упирается только в ваше желание. Никто не запрещает просто взять и попробовать писать музыку и разучивать произведения по интервалам, а не по нотам или табам.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #938 : Февраля 10, 2026, 10:07:01 »
Это здравый инженерный взгляд, но не универсальная музыкальная модель. Для машины и анализа — числа лучше.
Для человеческого музыкального мышления и записи — ноты лучше. MIDI-логика ломается в реальной музыке. Например:

Ми♭ в до-миноре — это III ступень.
Ре♯ — это повышенная II в до-миноре.
Ре♯ — это диатоническая II в до♯-миноре.

Частота одинаковая? Одинаковая.
Смысл разный? Разный.

Одна и та же нота в разных тональностях выполняет разные функции. Числа много чего не показывают. Они не показывают функцию, напряжение, разрешение, гармоническую роль.

Кроме того, не всё в музыке — равномерные полутона. В живой (не компьютерной) музыке есть: строй (темперация), интонация, выразительность, голосоведение. Нотная система исторически описывает музыкальную речь, а не только высоты. Комп сможет в будущем это только имитировать, но не более.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #939 : Февраля 10, 2026, 10:59:13 »
Частота одинаковая? Одинаковая.
Смысл разный? Разный.

Одна и та же нота в разных тональностях выполняет разные функции. Числа много чего не показывают. Они не показывают функцию, напряжение, разрешение, гармоническую роль.

Говорить, что ноты лучше
@
Тут же приводить пример, когда ступени лучше нот

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #940 : Февраля 10, 2026, 11:26:59 »
А троллить лучше свою бабушку  :)

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #941 : Февраля 10, 2026, 11:34:52 »
А троллить лучше свою бабушку  :)
Нечем оправдать@отшутись.

Я буквально то же самое выше сказал, только вот вы бездумно пишите не понимая смысла сказанного.

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12562846/#msg12562846

Цитировать
Сыграй на гитаре открытые струны E и A. В мире нот и таб это будут одинаковые точки или цифры, потому что обозначают звуки. Но в мире интервалов это может быть как E4, так и A5, в зависимости от того, какую тонику ты держишь в голове. И внутренний слух будет интерпретировать их по-разному.

Дело в читаемости и в отсутствии прослоек.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #942 : Февраля 10, 2026, 13:00:43 »
Неужели вы думаете, что я вас читаю? Мне было достаточно послушать ваше так называемое творчество. Оно было настолько красноречивей теорий, что там даже шутить не над чем 😊

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #943 : Февраля 10, 2026, 13:05:47 »
Неужели вы думаете, что я вас читаю? Мне было достаточно послушать ваше так называемое творчество. Оно было настолько красноречивей теорий, что там даже шутить не над чем 😊
Тогда вы ещё хуже - вы флудер. Школьник, который свои оральные позовы не может контролировать. Зачем ещё отписываться в теме, которая вам неинтересна. Идите траву потрогайте.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #944 : Февраля 10, 2026, 13:19:33 »
Тогда вы ещё хуже - вы флудер. Школьник, который свои оральные позовы не может контролировать. Зачем ещё отписываться в теме, которая вам неинтересна. Идите траву потрогайте.

Почему? Была интересна. Пока я не послушал пару ваших «опусов» 😊 Король оказался голым 😊