Автор Тема: Пожалуйста, дайте совет по терминологии! Перевожу книгу об игре на гитаре )  (Прочитано 4490 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Laridee Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • ...
Всем доброго времени суток! В издательстве дали переводить книгу (с английского) об игре на гитаре (точнее, советы гитаристу, как сочинять песни). Всё здорово, но я когда-то играла на фортепиано, в плане гитары не сильна ) Есть вещи, которые в словарях не найдёшь, а дедлайн близится, подумала, что, может, кто-нибудь даст консультацию ) Интересно, правильно ли я перевожу термины strumming и fingerpicking - бой и перебор струн? Вообще, их можно в книге писать, или есть более "теоретические" понятия для боя и перебора?.. И flatpicking - это делается с медиатором, вторым и третьим пальцами руки, как тут сказано, - но непонятно, как переводится ))
 
 

Оффлайн @Ilya@

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
    • Вконтакте
Laridee, а что за книжка? может у меня есть уже переведенный вариант.
strumming - похоже на бой, да.
fingerpicking - извлечение звука пальцами, не обязательно перебор, можно и на одной струне несколькими пальцами сыграть

... и добавил:

если обыгрывание аккордов идет, то термин перебор подходит  :)

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Laridee,
flatpicking  - техника игры на гитаре с испрользованием медиатора  (игра медиатором)
fingerpicking  -  техника игры на гитаре с помощью пальцев правой руки (игра пальцами)

Оффлайн Laridee Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • ...
@Ilya@, книжка "How To Write Songs On Guitar", Rikky Rooksby. Официально она точно не переводилась...
Что касается перебора, то да, там речь идёт об аккордах...

Badja, мне почему-то показалось, что под flatpicking подразумевается игра медиатором и что-то ещё. В общем, судя по всему, нет )

Ещё есть такой вопрос - при сочинении мелодии нужно соотнести её ноты с аккордами, и здесь перечислены три варианта: sitting inside, sitting outside и sitting agaist. По смыслу понятно - нота, принадлежащая аккорду; нота, принадлежащая ладу; нота, не принадлежащая даже ладу. Но не знаю, можно ли дословно перевести - "положение внутри" и т.д.  

Спасибо за помощь большое ))

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Laridee, если ты с Ростова(который на Дону), то попробуй пообщайся с Krage, он твой земляк и у него свой сайт: http://all-krage.narod.ru/ ! В теории он тоже переводами занимался,-я думаю, что поможет!  ??? :)
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2009, 06:23:49 от guitarfil »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Laridee, если ты с Ростова(который на Дону), то попробуй пообщайся с Krage, он твой земляк и у него свой сайт: http://all-krage.narod.ru/ ! В теории он тоже переводами занимался,-я думаю, что поможет!  ??? :)
Краге постоянно жалуется, что английского не знает. Вообще совет вредоносный...
Рекомендуемый товарищ _http://www.youtube.com/watch?v=2v3DQ29G_Z8
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2009, 12:03:14 от eye »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
Re: Пожалуйста, дайте совет по терминологии! П
« Ответ #6 : Ноября 04, 2009, 13:03:38 »
eye, не думаю, что Krage прямо уж так и никчемный человек! Но не буду спорить! :)  ??? Я так понял, что это вредоносно!  :)

Оффлайн Laridee Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • ...
Спасибо =) Я-то из Ростова, но сейчас живу в Москве. Впрочем, по сайту-то это не мешает полазить )
А видео да, впечатлило ))
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2009, 14:57:48 от Laridee »

Оффлайн DVDR

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 635
  • Смерть перед позором
Цитировать
Краге постоянно жалуется, что английского не знает
Ничего страшного, Krage переведёт с помощью онлайн-словаря и по своему инновационно трактует.

я полагаю,  strumming может подразумеваться как игра "боем" или извлечение мёртвых нот... или вообще попросту "брынчание". в зависимости от контекста.

Интересный момент про flatpicking - в одном видео Джордж Линч поясняет:
"Вот это alternate picking" - просто играет штрихом, естественно
"Вот это flatpicking" - тоже играет переменным штрихом но при этом поменяв постановку правой  :crazy:  ???
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2009, 15:37:39 от DVDR »

Оффлайн @Ilya@

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
    • Вконтакте
@Ilya@, книжка "How To Write Songs On Guitar", Rikky Rooksby. Официально она точно не переводилась...
Что касается перебора, то да, там речь идёт об аккордах...
у меня нет такой книги ???

... и добавил:

Цитировать
Ещё есть такой вопрос - при сочинении мелодии нужно соотнести её ноты с аккордами, и здесь перечислены три варианта: sitting inside, sitting outside и sitting agaist.
хотелось бы целиком предложение увидеть. Но могу предположить, что речь идет о ступенях гаммы, на которых построен аккорд.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2009, 16:22:15 от @Ilya@ »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
fingerpicking - пальцевое звукоизвлечение.
flatpicking - это звукозвлечение медиатором. Термин flatpicking обычно используется для обозначения игры медиатором на акустической гитаре с железными струнами в контексте музыки кантри и блюграсс.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flatpicking
Цитировать
Джордж Линч поясняет:..."Вот это flatpicking" - тоже играет переменным штрихом но при этом поменяв постановку правой

Возможно, там надо было обратить внимание не на "как", а "что".

strumming - бой, игра чесом, (прием разгеадо, если пальцами, бряцание - на балалайке)
http://en.wikipedia.org/wiki/Strum

Цитировать
sitting inside, sitting outside и sitting agaist....нота, принадлежащая аккорду; нота, принадлежащая ладу; нота, не принадлежащая даже ладу.
Да, все верно - имеется ввиду положение состовляющих мелодию звуков в отношении к гармонии. Звуки бывают аккордовые и неаккордовые. Неаккордовые могут быть диатонические и хроматические.
Аккордовые он назвал "sitting inside", диатонические неаккордовые - "sitting outside", хроматические - "sitting agaist". Понятно, что книга для дилетантов, поэтому автор не загружает читателя сложной терминологией, а объясняет "на пальцах".
Поэтому перевести можно по-разному, в завсимости от стиля всего текста и фантазии переводчика )) например, "sitting inside" - "ближние родственники", "родные" аккорду звуки, внутренние тоны.
"sitting outside" - "дальние родственники", "близкие" тоны, звуки тональности, лада, но неакордовые - побочные тоны, внешние тоны.
"sitting agaist" - "соседи", "чужаки", "чуждые" звуки, "левые ноты".
Или - "в яблочко", "рядом", "мимо кассы".
Еще, по аналогии с ф-но - аккордвые звуки-"белые" звуки-"черные" звуки.
Наверное, можно придумать что-нибудь и получше, если применить мозговой штурм...

Цитировать
хотелось бы целиком предложение увидеть.

HARMONIZING NOTES
Melody notes have three basic relationships with their accompanying chords. We can describe these as "sits inside", "sits outside" and "sits against''.
1 "Sits Inside" is where a given melody note is the 1, 3 or 5 of a chord. This means that if you strum a C chord, your melody note will be C, E or G. If the chord is A minor, the melody note would be A, C or E. A melody note that sits inside blends perfectly because it is part of the chord. If the chord has more than three notes, you could sing the additional note of the harmony. For example, if you sing B against a Cmaj7 chord – C E G B – the note still sits inside, though not so perfectly as 1, 3 or 5. The more complex the chord, the weaker the effect.
2 "Sits Outside" is where you use one of the notes of the scale apart from 1, 3 and 5. If you are in the key of C major and singing over a C major chord, you would sing D, F, A or B. Each of these has a slightly different quality in relation to the chord, but they all sound more or less tense. You will feel that they want to move to one of the notes of the chord and sit inside the harmony. This tension can be very expressive. If you listen to the end of 'Good Year For The Roses', you can hear Costello come down to the key note (1) and then move off it onto 2 for a more expressive finish.
The strength of the tension will also depend on how long you remain on that note. Melodies consist of a mixture of notes that belong to a chord and those that don't. The notes that sit outside often occur as brief passing notes lasting only a beat or less. Their tension is momentary. If you stay on such a note for more than a beat over a chord that does not change, then the tension is much stronger.
If a melody were written using only the notes of the major and minor triads in the harmony, it would run the risk of sounding bland and too comfortable. Music needs tension to give it drama and make it capable of fully expressing the range and complexity of human feelings. Tension, asymmetry and dissonance are essential to this. That's why the notes of many good melodies move constantly from "inside" to "outside".
3 "Sits Against" is where you choose a note that is not even part of the scale. In C major, this would mean Db, Eb, F#, Ab and Bb. These are very dissonant (try singing F# against a C chord), but the flattened third and flattened seventh notes (Eb and Bb) are common in popular music. These are the so-called "blue notes". Singing them against C major is permitted if the music has a blues influence. The harmonic discrepancy between them and the scale creates an effect that our ears understand as "blues". This can be over-used in an all-too-predictable attempt at being ''soulful", in which case it is merely the exploitation of a formula. Properly used, these notes can be evocative. 'Army Of Me' implies the key of C minor (C D Eb F G Ab Bb), but the main melodic phrase has a recurring Db that fits the threatening mood of the song.

Here's a summary of the three types of note related to a C chord (I = sits inside; O = sits outside; A = sits against):
1 b2  2  b3 3 4 #4 5 #5 6 b7 7
C Db D  Eb E F F# G G# A Bb B
I  A   O  A   I O A   I  A  O  A  O
guitarfil
Цитировать
не думаю, что Krage прямо уж так и никчемный человек!
Я разве говорил, что он никчемный? Он, скажем так - "неформал". Я бы не стал советовать его консультации человеку, который плохо знает особенности местных обитателей. Ведь неизвестно на какую фазу гениальности Краге нарвешься.
 
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2009, 04:47:15 от eye »

Оффлайн guitarfil

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14167
guitarfil Я бы не стал советовать его консультации человеку, который плохо знает особенности местных обитателей. Ведь неизвестно на какую фазу гениальности Краге нарвешься.
 
Ну тут ты как бы прав, наверное!  ??? Krage может находиться в фазе креативности, а может и в фазе "очень-очень сильно" креативной!  ??? ;D
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2009, 05:34:18 от guitarfil »

Оффлайн Laridee Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • ...
Спасибо всем большое! ) В отношении аккордовых и неаккордовых звуков - я, в общем, так и подозревала, что автор просто описывает всё доступнее. Хотя термины "хроматические", "диатонические" он тоже иногда использует...
А стиль всего теста довольно традиционный, хотя и ироничный местами. В общем, креативить надо с известной долей осторожности ))   

Оффлайн Антон_Warheart

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1374
Laridee
А раньше не делали переводы других книг по музыке??
Было бы неплохо почитать Frank Gambale ...  :hmmm:

Оффлайн Laridee Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • ...
Нет, не делала, это мой первый перевод. А что в этом такого удивительного? =)) Все же когда-то начинают, тем более книга, которую я перевожу, не такая узкоспециальная )
Что касается Фрэнка Гамбале - это для общего развития почитать неплохо? Найду обязательно... как только дедлайн преодолею =)