Автор Тема: Приложение для развития слуха  (Прочитано 3656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн korh0b Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • stolbitsa.ru
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #15 : Января 12, 2024, 23:29:57 »
блин, я просто думал, что грамотным музыкантам не надо будет ничего разжевывать, они и так врубятся в тему
оказалось, что ни фига :)
сейчас доделываем обучащие видео для ютуба, надеюсь после этого большинство вопросов отпадёт
насчет инсталлера - это чисто по желанию, играть можно (и нужно) в браузере без всяких инсталляций

Цитировать
а тот, кто создает инсталлер может и не знать, что файл (к примеру), или инсталлер инфицирован.
для этого тот, кто создает инсталлер должен быть просто лохом печальным
в таких товарищах, конечно, недостатка нет, но это точно не про нас  :)

кстати, инсталлер прошел проверку на гугл плей маркете и гугл вирусов в нем не обнаружил
« Последнее редактирование: Января 12, 2024, 23:37:50 от korh0b »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #16 : Января 13, 2024, 00:58:19 »
блин, я просто думал, что грамотным музыкантам не надо будет ничего разжевывать, они и так врубятся в тему
оказалось, что ни фига :)
Это как бы наезд, поэтому требуется объяснение
1) С чего вы взяли, что здесь грамотные музыканты? Тут в основном любители.
2) Если программа будет теститься грамотным музыкантом, то
      а) ему на третьем примитивном  задании станет скучно и  жалко своего времени
      б) тестирование будет малоэффективным, так как сама программа расчитана на начинающих. Тестить надо начинающим, чтобы вылезли все проблемы с пониманием задачи.
3) Как заморочки с регистрацией, неудобство  интерфейса и несовершенства программы связаны с музыкальной грамотностью? Или вы намекнули на нашу умственную неполноценность? Вместо того, чтобы сказать - "ага-ага" и записать  в блокнотик, вы тут предъявляете к тестерам, типа, с приложением все хорошо, но тестеры тупые. Грамотный разработчик исходит из того, что пользователи тупые.
Например, откуда пользователю знать, что свои задания надо запускать из профиля, если он о существовании этого профиля понятия не имеет? Казалось бы, если я залогинился, то я уже на своей территории - все должно быть под руками и перед глазами.
Конечно, можно было бы разобраться, если бы программа заинтересовала, но эти бесполезные бесконечные октавы и невозможность опробовать свой созданный уровень не очень вдохновляют. А тут еще это "разжевывать"
Цитировать
блин, я просто думал, что грамотным музыкантам не надо будет ничего разжевывать, они и так врубятся в тему
Не хотите разжевывать - глотайте сами.
« Последнее редактирование: Января 13, 2024, 01:00:49 от ёjё »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #17 : Января 14, 2024, 22:13:27 »
Цитировать
Здесь подход такой: сначала изучаются те ступени, которые у мажора и минора общие - 1, 5, 4, 2 - это до четвертого уровня.
   а тритоны, целотоновое или серия есть ? нет? Есть что-то про изнутри в инструмент сразу? 

сейчас доделываем обучащие видео для ютуба, надеюсь после этого большинство вопросов отпадёт
насчет инсталлера - это чисто по желанию, играть можно (и нужно) в браузере без всяких инсталляций
для этого тот, кто создает инсталлер должен быть просто лохом печальным
в таких товарищах, конечно, недостатка нет, но это точно не про нас  :)

кстати, инсталлер прошел проверку на гугл плей маркете и гугл вирусов в нем не обнаружил
   )) ого как . знаешь что такое неиспользуемые биты \ байты? Когда - то, нас учили шифровать в битмап (визуально ты не отличишь от просто джпега), кодировать туда данные, и можно закодировать исполняемый код. И вот же, вы же не все либы анализируете, опенсорц etc? ну вот сидел один и просто проваял в параллеле алгоритм чтения этих самых неиспользуемых, и просто запускает бэк дор))) что ты мне за инстоллер расскажешь? Это скрипт аналайзер?) хоть майкрософтовский, хоть еще там их мал мала .. включая линуксовые поделки)) Ты просто слишкома вольготно рассуждаешь на эти темы, тебе б поговорить со спецам и по безопасности .. много нового откроешь, и это лучше чем открывать через дыры ))   

Оффлайн korh0b Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • stolbitsa.ru
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #18 : Января 16, 2024, 00:00:05 »
Цитировать
Это как бы наезд, поэтому требуется объяснение
Я прямо очень дико извинияюсь. Вообще ни разу не наезд, я, наоборот, имел в виду комплимент.
В смысле, если даже грамотные, продвинутые музыканты сразу не врубаются, то что уж говорить про остальных.

Цитировать
1) С чего вы взяли, что здесь грамотные музыканты? Тут в основном любители.
Грамотный разработчик исходит из того, что пользователи тупые.

Я не грамотный разработчик, только учусь
Я знаю, что большинство пользвотели тупые, но сначала хотелось бы опробовать не на тупых, а на тех, которые в теме :)

Цитировать
Конечно, можно было бы разобраться, если бы программа заинтересовала, но эти бесполезные бесконечные октавы
Вы, как продвинутый пользователь, попробуйте вот например вот этот уровень (это однозначно не для начинающих):
https://stolbitsa.com/stolbitsa/supersubdominant

Можно еще вот это:

https://stolbitsa.com/stolbitsa/elochka
https://stolbitsa.com/stolbitsa/submediant-minor
https://stolbitsa.com/stolbitsa/subsupertonic
https://stolbitsa.com/stolbitsa/mediant-minor
https://stolbitsa.com/stolbitsa/supertonic-harmonic


Цитировать
А тут еще это "разжевывать"
Я еще раз дико извиняюсь! Просто у меня было трудное детство, скользкий подоконник и т.п., поэтому иногда несет, надеюсь, что сильно не огорчил :)


Цитировать
а тритоны, целотоновое или серия есть ? нет?
Все есть.
Здесь ты можешь создавать все, что тебе захочется. Попробуй создать свой уровень в редакторе, там ограничений нет. Если что-то непонятно я объясню.

Цитировать
Есть что-то про изнутри в инструмент сразу?
Прямо совсем сразу нет. Надо для начала пройти уровни для начинающих. Но если у тебя нормально по сольфеджио, то это не трудно, пройдешь быстро.

Цитировать
  )) ого как . знаешь что такое неиспользуемые биты \ байты? Когда - то, нас учили шифровать в битмап (визуально ты не отличишь от просто джпега), кодировать туда данные, и можно закодировать исполняемый код. И вот же, вы же не все либы анализируете, опенсорц etc? ну вот сидел один и просто проваял в параллеле алгоритм чтения этих самых неиспользуемых, и просто запускает бэк дор))) что ты мне за инстоллер расскажешь? Это скрипт аналайзер?) хоть майкрософтовский, хоть еще там их мал мала .. включая линуксовые поделки)) Ты просто слишкома вольготно рассуждаешь на эти темы, тебе б поговорить со спецам и по безопасности .. много нового откроешь, и это лучше чем открывать через дыры ))   

Цитировать
Когда - то, нас учили шифровать в битмап (визуально ты не отличишь от просто джпега), кодировать туда данные, и можно закодировать исполняемый код.

Я думаю, что здесь ключевая фраза "Когда-то"
Спору нет, когда-то можно было и в жопег вирус закатать. Но на данном этапе развития... очень сильно сомневаюсь
Весь сторонний используемый код взят с https://www.npmjs.com/
Если подозреваешь их в недостаточной безопасности, пиши туда
« Последнее редактирование: Января 16, 2024, 00:03:35 от korh0b »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #19 : Января 16, 2024, 00:29:50 »
Непонятно на что нажимать - это ноты или ступени?




холмика не хватает

... и добавил:

Видимо, опыт создания собственного уровня оказался неудачным - хотел просто понажимать ноты До мажора, а там оказался опять этот Депеш Мод с октавами.

Можно ли отключить аккорды?
« Последнее редактирование: Января 16, 2024, 00:46:25 от ёjё »

Оффлайн korh0b Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • stolbitsa.ru
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #20 : Января 16, 2024, 04:25:51 »
> Непонятно на что нажимать - это ноты или ступени?

Попробуй методом научно-музыкального тыка

Оно тебе само скажет, если правильно нажимаешь
А если нет, то выдаст ошибку

Так программа настроена

... и добавил:

Цитировать
Видимо, опыт создания собственного уровня оказался неудачным - хотел просто понажимать ноты До мажора, а там оказался опять этот Депеш Мод с октавами.
Конечно, косяков еще много

Насчет создания собственного уровня там конечно многое еще нужно объяснять...
Но просто попробуй методом тыка, вдруг получится?




... и добавил:

Цитировать
холмика не хватает
Какого холмика не хватает?
Можешь нарисовать?


>Можно ли отключить аккорды?
Думаю, как это лучше сделать
Где лучше разместить кнопку отключения
Есть идеи?
« Последнее редактирование: Января 16, 2024, 05:08:21 от korh0b »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #21 : Января 16, 2024, 18:43:43 »
> Непонятно на что нажимать - это ноты или ступени?

Попробуй методом научно-музыкального тыка

Понятно. Просто я сейчас в другом проекте занимаюсь и мне нежелательно включать ступеневый слух (выше я приводил цитату из методички, где говорится о вреде "тональной чехарды"). Так что  тестить пока могу, только если ступени совпадают с хроматикой в До - тогда названия нот совпадают со ступенями.

Цитировать
Конечно, косяков еще много
Так непонятно - косяк приложения или моя ошибка.

Цитировать
Какого холмика не хватает?
Это черный юмор, картинка в сочетании с результатом навеяла. Проехали.

Цитировать
Где лучше разместить кнопку отключения
Есть идеи?
Ну, это зависит от общей концепции, надо хорошо понимать идею, чтобы советовать.
В моей проге мы организовали, чтобы все под руками было и чтобы было понятно любому гуманоиду:
(как-то странно записался скрин - двойной звук, сорри, переписывать нет времени, да и так понятна мысль - все под руками)
https://disk.yandex.ru/i/8ga05ey13vQZNQ


... и добавил:

Вот пример другого популярного приложения (Functional Ear Trainer) - там можно в настройках задать - ступени или ноты определять, тональность, будет ли играть каденция и как часто и тд. Но я предпочитаю основные настройки на "морде" иметь. А разработчики любят, чтобы на главном экране был минимум.

https://disk.yandex.ru/i/yfVLZe_xj47BfQ

(Пояснение: там, если сразу не услышать, то возникает визуальная иллюзия, что юзер просто ноты тыкает в клаву и они звучат )). На самом деле, когда загорается зеленый - это ответ на предыдущий звук-вопрос и одновременно звучит следующий вопрос. То есть подсвеченная зеленым клавиша и звук не совпадают.)
« Последнее редактирование: Января 17, 2024, 03:31:12 от ёjё »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #22 : Января 17, 2024, 04:55:16 »
   а может есть уже другое ПО, которое устраивает?
   
возможно, но как узнать? Мне интересно - вдруг какая-то стоящая идея?
И зачем ты сочиняешь, если Прокофьев или Холдсворс уже были?
Цитировать
разве где-то обо мне речь идет?
Да, ты сам сказал: " провести бетта тестинг своей ПО".
Вообще, если разобраться, мы все здесь пишем о себе.

Цитировать
Хотел добавить строки, что мол ёjё интересно, потому, что преподаватель
Да. И это значит, что это нужно не только мне, но и ученикам (как теперь некоторые говорят для солидности "студентам"). Думаю, целеустремленный музыкант всю жизнь совершенствует свой слух.
« Последнее редактирование: Января 17, 2024, 05:00:40 от ёjё »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #23 : Января 18, 2024, 00:26:17 »
Цитировать
                                                   

 не нашел в твоих словах против чего я тут? В чем предмет дискуссии. мне не понравился посыл
Судя по цитате, я тоже ничего не нашел.

Чего  докопался до "тупых"? Речь не о том, чтобы считать всех тупыми, а себя умным, а исходить из такой установки  (и это написал я, а не он) :
Цитировать
Грамотный разработчик исходит из того, что пользователи тупые.
то есть делает  максимально просто, понятно и наглядно, а не расчитывает на "грамотных" и шибко умных. Тогда есть надежда, что умные может быть вяло потыкают и  скажут что-нибудь полезное.

Цитировать
я пока вижу какую-то трансляцию из фаношных аппликатур в гитарные
Где ты увидел такую трансляцию? ))
« Последнее редактирование: Января 18, 2024, 00:28:47 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1229/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #24 : Января 20, 2024, 13:59:43 »
то есть делает  максимально просто, понятно и наглядно, а не расчитывает на "грамотных" и шибко умных. Тогда есть надежда, что умные может быть вяло потыкают и  скажут что-нибудь полезное.

таких программ много
сомневаюсь что кто-то пользуется
я когда то потыкал 5 минут и забыл

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #25 : Января 21, 2024, 05:04:42 »
Чего  докопался до "тупых"? Речь не о том, чтобы считать всех тупыми, а себя умным, а исходить из такой установки  (и это написал я, а не он) :то есть делает  максимально просто, понятно и наглядно, а не расчитывает на "грамотных" и шибко умных. Тогда есть надежда, что умные может быть вяло потыкают и  скажут что-нибудь полезное.
Где ты увидел такую трансляцию? ))
  я понимаю о чем речь, причем довольно подробно. Ты - пользователь - можешь так думать и так говорить. Разработчик - нет. И это факт довольно жесткий, как и техника безопасности, ибо писалось кровью. И раз разработчик говорит разные там вещи, он от меня получит резонное "фе".

 На счет демо все просто сыро, не потому, что мне не интересна новая веха в науке и технике, нет понятного описания собственно концепции столбицы. Что именно столбица привнесет нового и отличного от обычного угадывания нот на инструменте (включая паршивый звук миди)?

... и добавил:

таких программ много
сомневаюсь что кто-то пользуется
я когда то потыкал 5 минут и забыл
ты абсолютник? Я некогда читал переписку одного Сергея, и еще одного пользователя (забыл ник) на musicforums про некую новую технику для обретения абсолютного слуха. Хотелось бы узнать результат.. мнение. работает \ нет? я недавно стал угадывать почему-то ре, просто бац и голосом .. ба да этоже ре. Без настройки слуха (такто до относительного доползаю вполне, надо еще заниматься), я думаю, все-таки есть некоторая упражненчиская составляющая для "абсолютника"
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 05:11:25 от ботаныч »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1229/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #26 : Января 21, 2024, 08:18:40 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #27 : Января 21, 2024, 15:18:05 »
На счет демо все просто сыро, не потому, что мне не интересна новая веха в науке и технике, нет понятного описания собственно концепции столбицы. Что именно столбица привнесет нового и отличного от обычного угадывания нот на инструменте (включая паршивый звук миди)?
Про столбицу можно почитать/посмотреть, это же не разработчик выдумал...
https://otvet.mail.ru/question/60451224?ysclid=lrnh806vgh870056181
https://youtu.be/oYq5_rx7d_s?si=YombJ5bnYLjvZ2-I

Но - да, я согласен. Я уже писал, что визуализация ступеней в наше время уже не есть такое уж достижение. Это раньше - на бумажке показывать и петь. Еще можно предположить, что для духового инструмента (ау, Стомер!), возможно полезно представлять воздушные столбики.
Насчет звука тоже согласен. Миди звук отвратителен. Меня это сразу покоробило, но я подумал, что это несложно потом доделать и на данном этапе не принципиально.
Сейчас можно заставить приложение человеческим голосом петь: 
(только не спрашивайте зачем)))
https://disk.yandex.ru/i/c57gZvNcKZ9MoQ
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 15:31:02 от ёjё »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #28 : Января 21, 2024, 16:41:46 »
нет
а ты?
   тоже похоже, что нет.

... и добавил:

Про столбицу можно почитать/посмотреть, это же не разработчик выдумал...
  А я не слышал за это даже. Искать протупил и поленился  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 16:51:45 от ботаныч »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #29 : Января 21, 2024, 20:17:50 »
Ну и потом, я принципиально за то, чтобы начинающие сначала освоили ступени одной тональности. Я сторонник такого подхода:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
... я сейчас в другом проекте занимаюсь и мне нежелательно включать ступеневый слух (выше я приводил цитату из методички, где говорится о вреде "тональной чехарды"). Так что  тестить пока могу, только если ступени совпадают с хроматикой в До - тогда названия нот совпадают со ступенями.

Кстати, как оказалось (если источник https://otvet.mail.ru/question/60451224 не врет), то и автор столбицы не рекомендовал тональной чехарды:
Цитировать
Первые три года обучение проводится в тональности до мажор.

А у вас сразу эта чехарда.  То есть принципиальное нарушение методики.

Поэтому в итоге многие думают так:
таких программ много
сомневаюсь что кто-то пользуется
я когда то потыкал 5 минут и забыл
То есть - потыкал, нечего не понял, не получилось -"да ну ее в качель", и забыл.