Автор Тема: Приложение для развития слуха  (Прочитано 3654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #45 : Января 25, 2024, 09:04:25 »
Шнитке не был абсолютником
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #46 : Января 25, 2024, 09:20:28 »

и Чайковский

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #47 : Января 25, 2024, 12:54:28 »
и Чайковский
Вообще, ты слишком категоричен.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #48 : Января 25, 2024, 13:22:18 »
Мне интересно, при чем здесь абсолютники?
Здесь речь шла про относительный слух. Про то, что Стомер-импровизатор не предслышит ступени, которые извлекает на инструменте, не распознает на слух аккордов, которые обыгрывает и тд. Скорее всего минор от мажора не отличит на слух. ))
И кто здесь горемыка?

... и добавил:

Я попрошу в этой теме не разводить опять мусор.  Для этого есть специальная разговорная тема - пишите там, что хотите по теме теория.
Я почистил эту тему. Второй раз не буду - проще забанить того, кто хулиганит.  >:(
« Последнее редактирование: Января 25, 2024, 13:26:41 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #49 : Января 25, 2024, 13:36:10 »
Потому что все разговоры про ступени это теоретическая болтовня
Если на один аккорд еще можно хотя это и бесполезное занятие,
но можно тренировать ступени, то зачем это делать на всю целую
гармошку вообще сумашествие.
Есть функциональные аккорды, логика песни, умелость кто как может
слепить фразу и на это и опираются
Творчество должно быть чистым без отвлекающих козюлек, выстроил
пути заранее на песню и полетел кто как может

... и добавил:


ну вот последний раз написал
мне проги про ступени не интересные, как и сами ступени
пошел к себе

"Выучи аккорды и забудь"  Чарли
« Последнее редактирование: Января 25, 2024, 13:38:41 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #50 : Января 25, 2024, 14:16:30 »
Stomer, пустая болтовня у тебя. Я предупреждал.

... и добавил:

Потому что все разговоры про ступени это теоретическая болтовня
Если ступени позволяют безошибочно слышать любой аккорд, то это не "теоретическая болтовня", а конкретный практический навык. 

Цитировать
"Выучи аккорды и забудь"  Чарли
раз Чарли Паркер сказал "выучи", а не просто "забудь", значит он прежде всего выучил. А что значит "выучи"? Это значит
1) пойми теоретически
2) научись слышать (иначе это пустая теория)

И вот Stomer решил, что надо просто забыть то, что не знал   :pozor:
Поэтому, чтобы не болтал впустую, двоечника оставляю на 2й год, пока не споет хроматическую гамму и не научится определять основные аккорды на всех ступенях хроматики, как здесь:
https://disk.yandex.ru/i/ipVp8oOAJ__gYw
« Последнее редактирование: Января 25, 2024, 17:01:28 от ёjё »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #51 : Января 25, 2024, 17:32:33 »
ну тогда и меня с ним
    сколько ваших слов видал, а темы - ноль без палки.
а там, ) может не слышит, но тема - есть. и никакое это не упражнение, ради того, чтобы подкласться в теортическую модную (тут же расскажущую вам как сочинить, или даже сыграть импровизационно )

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #52 : Января 25, 2024, 17:53:55 »
Есть у меня темы, есть ))
Только я не лезу  со своими, как некоторые в каждую щель на форуме.
ну тогда и меня с ним
Просил переименовать - сделал. И тут уважу.

Оффлайн korh0b Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • stolbitsa.ru
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #53 : Января 25, 2024, 22:21:54 »
Вот страницы оттуда, довольно подробное описание, даже с нотами:

Спасибо за ссылку, узнал много нового!
Я понял, я ошибочно отождествил два понятия - столбица, как метод, и столбица, как наглядное пособие.

Я взял только наглядное пособие и попытался его осуществить современными средствами, о которых, понятно, автор даже и не мог подозревать.
А насчет метода, тут ограничений нет. В приложении можно создать обучающий курс по любому методу, который вы считаете наилучшим.
Столбица здесь используется только как способ наглядной визуализации ступеней гаммы (и, по-моему, это самый лучший способ из всех, с которыми я знаком)
Дело в том, что приложение позволяет любому желающему создать свой собственный курс развития слуха, по любой методике, которая кажется ему оптимальной, и выложить его в публичном доступе, чтобы проверить, насколько эффективной окажется эта конкретная методика.


Цитировать
korh0b, немного почитал про методику Б. Тричкова. Мне кажется, приложение должно основываться на методике, а не на той схеме. Схема-лестница - это один из элементов, используемых в методике.
Нужно, чтобы программа проигрывала определенные комбинации ступеней и их разрешений, а пользователь следом поет. Программа слушает и контролирует высоту-чистоту пения. Сделать это довольно сложно, так как высота голоса, особенно у начинающего, сильно дрожит. Педагог поймет, что можно оценить, как положительный результат, а программа вряд ли. Но можно, наверное, отвечать и на инструменте.
На следующем этапе программа только подсвечивает требуемые ступени, а ученик их поет без внешнего ориентира.Программа опять оценивает качество попадания. Так отрабатываются ступени, интервалы, аккорды и мелодии. В какой-то момент должна оцениваться скорость ответа. Ну и тд.

Насчет пения - это будет следующий этап развития программы. Я об этом много думал, и у меня уже есть кое-какие соображения.
Но на данном этапе пока ограничимся только развитием слуха.


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #54 : Января 26, 2024, 03:46:02 »
Но на данном этапе пока ограничимся только развитием слуха.
Речь не шла об искусстве пения, то есть о вокале. А только о пении именно для развития слуха.
Пение и развитие слуха неотделимы. Одно развивает другое.

Цитировать
Дело в том, что приложение позволяет любому желающему создать свой собственный курс развития слуха, по любой методике
Вот это не очевидно. Если только не так же, как позволяет любой DAW (аудио секвенсер) - типа, можно ручками в пианорол все нарисовать.

Оффлайн korh0b Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • stolbitsa.ru
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #55 : Января 26, 2024, 23:49:57 »
Вот это не очевидно. Если только не так же, как позволяет любой DAW (аудио секвенсер) - типа, можно ручками в пианорол все нарисовать.
Именно это и позволяет. Реализован стандартный пианорол и туда можно все рисовать.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #56 : Января 27, 2024, 03:52:51 »
Цитировать
Столбица здесь используется только как способ наглядной визуализации ступеней гаммы (и, по-моему, это самый лучший способ из всех, с которыми я знаком)
Я уже писал - может это играет роль для детей. Взрослым все-таки лучше (полезнее) смотреть на клавиатуру, гриф или нотный стан.

https://disk.yandex.ru/i/Ehg0mcp9b-blCQ

Если очень хочется можно телефон с клавиатурой набок положить ))



Именно это и позволяет. Реализован стандартный пианорол и туда можно все рисовать.
Тогда проблема в том, что хорошую методику может составить только препод. И то не каждый захочет - это трудоемко.  Сам учащийся - не сможет.
А в приложениях, типа FET - только добавляй количество ступеней, октав, меняй скорость и кнопки жми - программа все генерирует. Правда генерирует рандомные ступени, без мелодического смысла, что не очень правильно.

Но если самому набивать мелодии и задания, то тогда лучше пользоваться полнофункциональной привычной DAW или Гитар Про, или любым другим нотатором (а то и OCR для нот, типа, Sharpeye). Так же полно готовых мелодий, сохранять в миди и открывать эту мидюшку в программе. Можно делать музыкально и с аккомпанементом.

Как я сначала говорил - лучше сделать интерактивный миди плеер. И ответы, как минимум для двух треков. Чтобы интервалы, двуголосье или нижний голос гармонии нажимать.

Тем более, такого еще никто не сделал. Пока еще не сделал.

Вы можете оцифровывать пособия и продавать "паки". А плеер бесплатно с демо паком.
Хм,  надо бы поговорить с знакомым программистом ))
« Последнее редактирование: Января 27, 2024, 03:55:16 от ёjё »

Оффлайн korh0b Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • stolbitsa.ru
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #57 : Января 30, 2024, 13:13:48 »
Цитировать
Взрослым все-таки лучше (полезнее) смотреть на клавиатуру, гриф или нотный стан.
Почему лучше? Какие ваши доказательства?
Я считаю, что, наоборот, столбица лучше, независимо от возраста обучающегося. Клавиатура, гриф или нотный стан - это всегда привязка к определённой тональности. А столбица - это привязка к ступени, к её функции в ладу.
При обучении по столбице у тебя формируются чёткие ассоциации, что, например, тоника - это самая широкая полоска такого то цвета, доминанта - это вторая по ширине и своего цвета, субдоминанта - третья и т.д. и всё это независимо от тональности.
А на клавиатуре, грифе или нотном стане при смене тональности это каждый раз новая клавиша, нота или лад гитары. И поэтому у обучающегося с самого начала в башке каша, нет стройной системы.

А что значит приложение типа FET? Как эта аббревиатура расшифровывается? Что-то мне гугл не помог...

Цитировать
Как я сначала говорил - лучше сделать интерактивный миди плеер. И ответы, как минимум для двух треков. Чтобы интервалы, двуголосье или нижний голос гармонии нажимать.
Ну так сделайте и потом сравним у кого лучше получилось ))
У меня, кстати, реализовано двухголосье. А также трех-, четырёх- и пятиголосье.
То есть можно тренировать интервалы, трезвучия, септаккорды и нонаккорды.
При желании в нынешней версии можно вплоть до двенадцатиголосья запилить, если это кому-то надо ))

Цитировать
Тогда проблема в том, что хорошую методику может составить только препод. И то не каждый захочет - это трудоемко.  Сам учащийся - не сможет.
А разговор и не идёт о том, чтобы отлавливать всех поголовно преподов и заставлять каждого делать свою методику. Вот кто захочет, тот пусть и сделает.
И не надо недооценивать учащихся. Каждый из них сможет сделать свой диктант. А потом уже трудящиеся решат, хороший он или плохой. Для этого и сделана система лайков.


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #58 : Января 30, 2024, 16:39:17 »
Почему лучше? Какие ваши доказательства?
Доказательств в общем-то нет. По вашей просьбе я высказываю мнение, свои аргументы, а дискуссия здесь ни к чему - хозяин -барин.

Цитировать
Я считаю, что, наоборот, столбица лучше, независимо от возраста обучающегося. Клавиатура, гриф или нотный стан - это всегда привязка к определённой тональности. А столбица - это привязка к ступени, к её функции в ладу.
"Гриф" не очень привязан к тональности. И графически струна/лады - это почти столбица ))


А клавиатура - да. Но я объяснял - первые три года обучения происходят в До мажоре даже у Тричкова. А на 4й - добавляется Ля минор.
Наклеить стикеры на белые клавиши и будет "столбица". Скрин из FET (стикеры мои)


Цитировать
При обучении по столбице у тебя формируются чёткие ассоциации, что, например, тоника - это самая широкая полоска такого то цвета, доминанта - это вторая по ширине и своего цвета, субдоминанта - третья и т.д. и всё это независимо от тональности.
Определенная наглядность есть, спорить не буду.
Но в конечном счете - зачем цвета и ширина полосок? Ассоциации с чем и зачем? У меня ассоциаций с ними нет и как-то потребности не испытываю, но ступени слышу.
Вы же не глазами играете (да и цветовая гамма может быть другая у человека - тогда сделайте настройку цветов).
Играть-то вы будете не на полосках. А функциональные ощущение формируется хоть с клавиатурой, хоть с полосками, хоть без. Оно в голове и связках.
Да, учителю нужна демонстрация - рисунок на доске, чтобы класс куда-то смотрел и не отвлекался. Но когда сам...

Цитировать
А на клавиатуре, грифе или нотном стане при смене тональности это каждый раз новая клавиша, нота или лад гитары. И поэтому у обучающегося с самого начала в башке каша, нет стройной системы.
Ну, если устраивать "тональную чехарду"(с), то в любом случае будет каша. Мне кажется, вы невнимательно читали.

Цитировать
А что значит приложение типа FET? Как эта аббревиатура расшифровывается? Что-то мне гугл не помог...

FET = Functional Ear Trainer.  https://youtu.be/w14WwLWuQt8?si=8MVfd2Tr-2mSOhJZ&t=182
Вообще, уже приводил  видео скрины и тд. Значит вам не особо интересно, понял.

Цитировать
Ну так сделайте и потом сравним у кого лучше получилось ))
Я не программист. А знакомый программист уже помогает в другом проекте.

Цитировать
У меня, кстати, реализовано двухголосье. А также трех-, четырёх- и пятиголосье.
Оно у всех "реализовано". Вопрос в том - как реализовано.
Пока что в вашей программе заниматься, по моему мнению, неудобно. Другие мнения допускаю, но пока не наблюдал.
А вы в итоге сделали туториал? Дайте ссылку, плз.

Цитировать
То есть можно тренировать интервалы, трезвучия, септаккорды и нонаккорды.

То же самое - вопрос в гибкости и удобстве.

Цитировать
А разговор и не идёт о том, чтобы отлавливать всех поголовно преподов и заставлять каждого делать свою методику. Вот кто захочет, тот пусть и сделает.

Да, пусть делает.
Думаю, кто хотел уже давно нарисовал и сделал:
https://youtu.be/oYq5_rx7d_s?si=njESIFnMwvwOLlmC&t=6

Цитировать
И не надо недооценивать учащихся. Каждый из них сможет сделать свой диктант.
И не надо переоценивать. Отдельный диктант (что в общем лишено смысла) и методика - это разные вещи.

- " - " - " -
У меня вроде все.
Тогда - всего Вам хорошего и удачи в разработке и продвижении своей программы!
« Последнее редактирование: Января 30, 2024, 16:52:17 от ёjё »

Оффлайн korh0b Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • stolbitsa.ru
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #59 : Февраля 06, 2024, 20:24:45 »
Спасибо за добрые пожелания!
И вам тоже успехов в вашем проекте!

С FET я знаком. Год или два занимался в нем каждый день на телефоне. Именно во время занятий на нем и возникла мысль сделать данное приложение.
И вообще, перед тем, как писать собственное приложение, я попробовал все, что существует на рынке, с целью избежать изобретения велосипеда.

Я согласен, что графически струна/лады - это почти столбица.
Столбица хороша, хотя бы тем, что ни в одном подобном приложении ее нет. И отлично подходит как название бренда, торговая марка.

Цитировать
Но в конечном счете - зачем цвета и ширина полосок? Ассоциации с чем и зачем?
Затем, чтобы учащемуся было легче запоминать. Каждая ступень лада ассоциируется с определенным цветом и шириной полоски. Я считаю, что это очень наглядно, просто и понятно. Даже для тех, кто не знает нот и вообще слабо знаком с музыкой. Я позиционирую это приложение для всех людей, у кого нет нарушений слуха, а не только для музыкантов.

Цитировать
У меня ассоциаций с ними нет и как-то потребности не испытываю, но ступени слышу.
У меня нет цели выстроить новые ассоциации у тех, у кого слух уже развит. Только помочь начинающим.

Цитировать
Вы же не глазами играете (да и цветовая гамма может быть другая у человека - тогда сделайте настройку цветов).
Цвета подобраны далеко не от балды. Я очень долго экспериментировал, прежде чем остановился на этих конкретных цветах. Я считаю, что это самая лучшая цветовая гамма. Все остальные варианты оказались хуже. А я перепробовал немало.
У меня была мысль сделать настройку цветов. Но когда я понял, что это будет востребовано только для доли процента всех пользователей, решил отложить на потом. А теперь считаю, что, наверное, лучше, чтобы цвета были одинаковы для всех, и решил отложить это на никогда.
Тех, у кого в голове есть своя цветовая гамма, так же мало, как и абсолютников, если не меньше. Нет смысла с этим заморачиваться.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Музыкально-цветовая_синестезия

Цитировать
Играть-то вы будете не на полосках.
Неубедительно. А если человек будет играть на трубе? Или саксофоне? Или арфе? Или петь будет? Зачему ему набивать на клавиатуре или грифе?
И, кстати, планирую сделать в приложении функцию где можно будет играть на полосках. Что-то вроде нового музыкального инструмента.

Цитировать
А функциональные ощущение формируется хоть с клавиатурой, хоть с полосками, хоть без.
Если функциональные ощущения формируются хоть с клавиатурой, хоть с полосками, хоть без, то почему бы не попробовать с полосками? Если они ничем не хуже?

Цитировать
А клавиатура - да. Но я объяснял - первые три года обучения происходят в До мажоре даже у Тричкова. А на 4й - добавляется Ля минор.
У меня не было задачи в точности повторить методику Тричкова, или вообще какую-то отдельную методику.
Вообще, я считаю, что методика вторична, какой бы хорошей она ни была (хотя, безусловно, методика тоже очень важна)
А первично то, чтобы человек занимался каждый день.
Если ты каждый день решаешь хотя бы по одному диктанту даже без всякой методики, то у тебя будут намного лучшие результаты, чем у того, кто занимается по самой продвинутой методике, но раз в неделю или раз в месяц. И, кстати, это относится не только к развитию слуха, а вообще к любой деятельности. Если хочешь чего-то добиться - занимайся этим хотя бы по чуть-чуть, но обязательно каждый день.
Я думаю, никто не станет спорить с тем, что развитие слуха - это как изучение иностранного языка. Я занимаюсь в Duolingo и там самый главный упор делается на то, чтобы человек не пропустил ни одного дня занятий. И это реально эффективно работает с изучением языков. Сужу по себе. И мне хотелось сделать такую тренировалку, чтобы человеку самому хотелось в нее играть каждый день.
FET и подобные программы, конечно, хорошие. Но там, чтобы заниматься, надо себя заставлять. Ты делаешь упражнения не потому, что тебе хочется, а потому что знаешь, что надо. По крайней мере у меня всегда так было. Долбишь одно и то же изо дня в день. Одни и те же рандомные ноты угадываешь, фон всегда одинаковый и т.д. Мне же хотелось сделать аналог соцсети, в котором люди залипают, как в соцсетях, но только с пользой. Каждое упражнение индивидуально и не похоже на другие. И каждый день появляются новые упражнения. Вот в этом основная идея. А полоски/не полоски, или выбор какой-то определенной методики - это дело не самой первой важности.


Туториал до сих пор не закончен, потому что, перфекционизм не позволяет делать серьезные вещи на коленке. Очень надеюсь, что на этой или следующей неделе получится доделать. Это будет серия видео. Кину ссылку обязательно. Лучше один раз увидеть, как говорится. Надеюсь, тогда все всем станет ясно и понятно ))
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2024, 20:28:57 от korh0b »