Автор Тема: Приложение для развития слуха  (Прочитано 3655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #30 : Января 21, 2024, 21:39:45 »
Кстати, как оказалось (если источник https://otvet.mail.ru/question/60451224 не врет), то и автор столбицы не рекомендовал тональной чехарды:
А у вас сразу эта чехарда.  То есть принципиальное нарушение методики.

Поэтому в итоге многие думают так:То есть - потыкал, нечего не понял, не получилось -"да ну ее в качель", и забыл.
https://сольфеджио.онлайн/тренажер/ноты
  за три года думаю здесь можно ))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #31 : Января 21, 2024, 22:13:14 »
https://сольфеджио.онлайн/тренажер/ноты
  за три года думаю здесь можно ))
А ты пробовал по нему заниматься?

... и добавил:

Не поэтому,
считаю что транскрипции лучше
Ты знаешь, что такое "транскрипция"?  Это снятая кем-то на слух музыка и записанная на ноты.
Как чей-то съем поможет тебе развить слух?
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 22:17:40 от ёjё »

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #32 : Января 21, 2024, 22:59:01 »
А ты пробовал по нему заниматься?
  да. гамму до-мажор пробил довольно быстро (в относительном, т.е. с предварительной подстройкой). Сейчас расширяю.
Но вот поиск темы не так чтобы жестко с этим связан. Ты то слышишь тему немного не извне
« Последнее редактирование: Января 21, 2024, 23:19:29 от ботаныч »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #33 : Января 22, 2024, 00:04:28 »
Но вот поиск темы не так чтобы жестко с этим связан. Ты то слышишь тему немного не извне
Не, просто оно неудобное. Это как, если бы ты хотел овладеть скоростной машинописью и тебе предложили бы перед нажатием каждой нужной буквы набирать какое-нибудь сочетание цифр. Я про "угадай ноту" и "диктанты".
Я между тем имеет смысл только мгновенное узнавание.

Если ты действительно хочешь прокачать слух, то ставь лучше Functional Ear Trainer.  Но, конечно, им надо правильно пользоваться. Но методика - это отдельная тема.

... и добавил:

Не слышу разницы снимать самому или пользоваться чьим то
Корень один, головки две
Ну, в таком случае все, кто играют по нотам (любым) и табам прокачивали бы слух. Да, в минимальной степени, конечно, прокачивают - чисто пассивный- увидел ноту/цифру нажал, может быть даже чуток примерно услышал, но это как повезет. Должно быть любая игра на инструменте немного улучшает слух - он будет чуть лучше, чем если не играть совсем.

С таким уровнем невежества (мягко выражаясь) заблуждения я даже не сталкивался...
Stomer, прости, что я спорил, аргументы приводил, ссылки-цитаты... выгляжу глупо, сам виноват.  В заблуждение ввел саксофон и Паркер. Впрочем, кое-что полезное я все-таки извлек из нашего общения.


... и добавил:

https://сольфеджио.онлайн/тренажер/ноты
Действительно, надо было сразу сделать подборку аналогичных программ.

https://сольфеджио.онлайн/тренажер/ноты
* https://tonesavvy.com/music-practice-exercise/218/absolute-perfect-pitch-test-ear-training/
* https://tonedear.com/ear-training/absolute-perfect-pitch-test
* https://www.teoria.com/en/exercises/ne.php
https://www.musictheory.net/exercises/ear-note
https://www.musictheory.net/exercises/ear-keyboard
http://pitchimprover.com/index.php?type=Melody
http://pitchimprover.com/index.php?type=Relative

korh0b, немного почитал про методику Б. Тричкова. Мне кажется, приложение должно основываться на методике, а не на той схеме. Схема-лестница - это один из элементов, используемых в методике.
Нужно, чтобы программа проигрывала определенные комбинации ступеней и их разрешений, а пользователь следом поет. Программа слушает и контролирует высоту-чистоту пения. Сделать это довольно сложно, так как высота голоса, особенно у начинающего, сильно дрожит. Педагог поймет, что можно оценить, как положительный результат, а программа вряд ли. Но можно, наверное, отвечать и на инструменте.
На следующем этапе программа только подсвечивает требуемые ступени, а ученик их поет без внешнего ориентира.Программа опять оценивает качество попадания. Так отрабатываются ступени, интервалы, аккорды и мелодии. В какой-то момент должна оцениваться скорость ответа. Ну и тд.

« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 02:16:21 от ёjё »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #34 : Января 22, 2024, 19:29:08 »
До меня доходит, может вы имеете ввиду что транскрипция это только ноты ?
Нет, это так как ниже.
Когда говорят "транскрипция" это означает только ноты произведения. С чего я должен был догадаться, что вы поете их?

Цитировать
Я вот так делаю сначала,
потом пою называя ноты
Вы даже на этой записи не продемонстрировали как поете их.

Если поете, тогда вопросов нет. Почти - все равно непонятен уровень.

Например.
Изучая язык, можно
1. Учить слова
2. Читать книги
3. Разговаривать с носителем

На протяжении всего изучения ни один из пунктов не исключает другой, а только помогает. Но очевидно, что вначале изучения полезно овладеть словарем. Овладев начальным словарем полезно читать тексты, нарабатывая конструкции. И потом тренироваться в устной речи.
Можно сказать, что устные беседы наиболее полезны. Но начинать с разговоров, не зная слова, если ты не младенец в сензитивном периоде,  довольно бессмысленно, потому что сложно и будет неэффективно.


Цитировать
Прокачивая транскрипцию вы получаете сразу кучу ништяков, общаетесь с прошлыми великими,
пропевая развиваете слух, формируется фразировка, получаете удовольствие от игры по нотам и
паузам, можете сразу анализировать всякообразные энкложи, апрочи и гармонию.

С этим не поспоришь. Если вы поете и уже можете распознавать отдельные "слова".
"Вернее спеть могут не только лишь все, не каждый может это делать."(с)

Цитировать
Так же и дядя Володя делает
Но она всю песню учит
Я думаю просто пофразово достаточно тоже
А вот с дядяВолодя не совсем понятно - смотрит она в стену или в ноты. Скорее всего у нее абсолютный слух, так как она уже в 4 года играла
Цитировать

https://www.youtube.com/watch?v=MCqw-DZLMCo

Поэтому ее пример некорректен - фраза звучит - она ее повторяет по слуху, так как музыка знакома и звучит в голове нотами.

Короче, главная мысль - играть транскрипции по нотам и петь - это хорошо, но не ислючает тренировку скорости распознания ступеней.
Конечно, под это должна быть заточена программа. Большинство разработчиков этого не понимают. Как и с этой столбицей.

Но вот в FET есть режим "слушать". Выбираете гамму и приложение играет в заданном темпе ее ступени, чередуя с паузами, а вы в паузах узнаете, поете или играете, постепенно увеличивая скорость. Заодно тренируете связь - "услышал ноту - нажал раскоряку". 
Можно (нужно) чередовать такие занятия, поскольку при этом вы тренируете несколько другие навыки, чем когда играете по чужой транскрипции. Если вы и так безошибочно чувствуете/узнаете любую ступень, то вам это, конечно, не надо. ДядеВолоде это уже не нужно, она в 4 года это прожевала. А вы до сих Дом пионеров вспоминаете - не можете  ортодоксальную золотую секвенцию запомнить. ))
https://disk.yandex.ru/i/z6daoPfJxvx6TA
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 21:37:25 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #35 : Января 22, 2024, 23:39:17 »
А вот с дядяВолодя не совсем понятно - смотрит она в стену или в ноты.

Я думаю дядя Володя сначала проработала соло,
а потом на камеру по слуху для эффектности
она абсолютница, но соло джазовые сложные

Оффлайн korh0b Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • stolbitsa.ru
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #36 : Января 23, 2024, 00:16:56 »
Насчет Столбицы и ее автора Бориса Тричкова есть в болгарской Википедии:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8A%D0%BB%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B0
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2
« Последнее редактирование: Января 23, 2024, 00:19:46 от korh0b »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #37 : Января 23, 2024, 01:46:02 »
Насчет Столбицы и ее автора Бориса Тричкова есть в болгарской Википедии:
Там о сути метода ничего.
В этом реферате чуть больше

Еще есть книга "Вопросы методики воспитания слуха : сборник статей, 1967 ", где рассказывается о методе.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_006131443/?ysclid=lrntddnxyf68050108

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #38 : Января 23, 2024, 02:26:17 »
Еще есть книга "Вопросы методики воспитания слуха : сборник статей, 1967 ", где рассказывается о методе.
Вот страницы оттуда, довольно подробное описание, даже с нотами:

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #39 : Января 23, 2024, 19:26:38 »
Не, просто оно неудобное. Это как, если бы ты хотел овладеть скоростной машинописью и тебе предложили бы перед нажатием каждой нужной буквы набирать какое-нибудь сочетание цифр. Я про "угадай ноту" и "диктанты".
   угадай ноту, единственное, чем я пользовался . И его вполне (сейчас) хватает. Посмотрю твое предложение (спасибо), сравню.

Цитировать
Я между тем имеет смысл только мгновенное узнавание.
  чо ты подразумеваешь под мгновенным ?

... и добавил:

Цитировать
С таким уровнем невежества (мягко выражаясь) заблуждения я даже не сталкивался...
Stomer, прости, что я спорил, аргументы приводил, ссылки-цитаты... выгляжу глупо, сам виноват. 
  А мне понравилась (упражнение) тема Стомера
« Последнее редактирование: Января 23, 2024, 21:36:36 от ботаныч »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #40 : Января 23, 2024, 22:23:07 »
   угадай ноту, единственное, чем я пользовался .

угадай ноту - приложение для интервалов
угадай мелодию - транскрипции

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #41 : Января 23, 2024, 23:39:14 »
  чо ты подразумеваешь под мгновенным ?
~0,4 секунды и быстрее. Если субъективно, то определяется одновременно с началом ноты.
Цитировать
А мне понравилась (упражнение) тема Стомера
Какая тема? Ты тоже не видишь разницы между тем, чтобы самому снять соло или играть его по чужим нотам?
Не слышу разницы снимать самому или пользоваться чьим то
Вообще, у вас есть что-то схожее - ясность изложения, оригинальность суждений, нелинейная логика, отсутствие реакции на прямые вопросы, некое витание в чем-то своем. Хотя Стомер в своей философии уже окуклился, а ты пока извиваешься ))

угадай ноту - приложение для интервалов
угадай мелодию - транскрипции
Stomer, а чего ты там "угадываешь", если играешь по кем-то написанным нотам?

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #42 : Января 25, 2024, 00:27:17 »
Stomer, а чего ты там "угадываешь", если играешь по кем-то написанным нотам?

тогда "сыграй мелодию"

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #43 : Января 25, 2024, 03:11:13 »
тогда "сыграй мелодию"
Да - "сыграй мелодию" - это оно самое - то, что делают с так называемыми транскрипциями и остальными нотами. И вообще, "сыграй мелодию" - это то, чем занимаются с детьми на специальности в ДМШ. И поскольку это не особо развивает слух (мы же об этом говорим), придумали еще сольфеджио.
Вот девочка играет "транскрипцию" детской песенки
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4093
  • Репутация: +1228/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Приложение для развития слуха
« Ответ #44 : Января 25, 2024, 03:19:51 »
И поскольку это не особо развивает слух (мы же об этом говорим), придумали еще сольфеджио.

слух это то, что на слуху
если на слуху Подмосковные Вечера
то не нада учить сольфеджио чтобы в любой тональности спеть эту песню по нотам называя ноты ?






... и добавил:

И вообще, "сыграй мелодию" - это то, чем занимаются с детьми на специальности в ДМШ. И поскольку это не особо развивает слух (мы же об этом говорим), придумали еще сольфеджио.

Для девочек из ДМШ придумали сольфеджио потому что они просто тыкают пальчиком
в клавишу, а произведение не пропевают. Сольфеджио это левая дисциплина призваная
исправить косяки музыкоучильского препода который не знает что нада петь во время
игры и детей этому не учит.  Те дети что поют играя им не нада сольфеджио.




Еще вспомнил для чего нужно сольфеджио,
для снобизма, дать под зад замурзаному соискатею
в класс пианино ДМШ
"отвернись не можешь спеть пошел болты точить"



... и добавил:


И еще вспомнил для чего нужно сольфеджио
найти из миллионов населенных одного Когана,
прославлять
А остальные побоку болты точить на заводе



Вытаскивать из горемыки ступени вместе с кровью через сольфеджио
что вот там где-то небо в алмазах - это миф. Никогда горемыка не станет
абсолютником.
« Последнее редактирование: Января 25, 2024, 12:02:04 от Stomer »