Форум гитаристов

Извините если чем обидел. Если что не так то это только от недопонимания.

Ок, принято.
Просто свое непонимание можно сформулировать в виде уточняющего вопроса, а можно в виде утверждения, будто собеседник сказал это ранее, выставляя его дураком.

"Я написал только, что обозначение интервалов не связано с ладами"
обозначения связаны с названиями ступеней. секунда - вторая, терция третья, кварта четвертая и т.д.
обозначения 2,3,4,5,6,7...
так что обозначения связаны с названиями интервалов, а названия интервалов связаны со ступенями лада.
Или я опять не прав?

Да, неправ. Во-первых, не надо путать ступени и интервалы. Но это распространенная ошибка.
Во-вторых, интервалы - это базовые элементы, которые стоят до ладов - так же как буквы и слова.
Разумеется, интервалы присутствуют в ладах - интервалами можно мерять любые два звука.
Да, названия интервалов связаны со ступенями звукоряда  (но не лада) - все в музыке так или иначе связано. Но понятие лада находится в другой категории - в категории функциональных отношений звуков.
 
Вот ступеневая, интервальная шкалы, как я себе их представляю (не математически, а на практике, а как совсем правильно - вот придет Владимир Косовский и объяснит ))

Шкала ступеней  звукоряда (за некоторые словосочетания мне влетит от В.Косовского )))

1         2           3 4         5         6            7 (#1) b2  #2/b3 b4   #4/b5  #5/b6   (#6)/b7

Шкала интервалов (интервальных ступеней)

1        2           3    4          5           6  7  +7  +1/-2   +2/-3  -4/+3 +4/-5    +5/-6 -7+6

Как можно видеть, если строить от До, то седьмая Си= 7, а в интервалах До-Си= +7

На основе интервальной шкалы сформирована шкала аккордовых обозначений

R,  (-2), 2/(dim3), (+2)/m,  M,   4,    (5), +(5),   6/o7 , 7, maj7, -9, 9,+9, (10), 11,+11, (12),-13,13,(+14)            (add,sus)                 add,sus     (aug)   (add)

Если попроще, без излишеств:

R,   2, m,   M,   4,           (5),   + ,     6/o7 ,    7,  maj7,     -9, 9, +9, 11,+11, -13, 13  - аккордовые обознаения 1    2 b3    3     4  #4/b5   5  (#5)/b6  6/(bb7) b7    7         b2  2  b3   4   #4    b6    6   -  ступени звукоряда 1    2 -3     3    4     -5      5     +5      6(-7)     7   +7        -9, 9, +9, 11,+11, -13, 13     -   интервалы или "интервальные ступени"

В этой таблице можно видеть, как соотносятся ступени-интервалы-обозначения

Дискриминация арабов римлянами получается.

Почему дискриминация? просто надо отличать одних от других.

Интервалы если мерить без привязки к ладам, то удобнее в тонах
4,5 полутона отсчитал 9 нот по хроматике и не надо думать что это секста или уменьшенная септима.

Мне понятен термин ступени звукоряда. как я понимаю звукоряд это определенный набор нот во всем диапозоне.
все белые клавиши это натуральный звукоряд. А вот когда мы объявляем тонику то она становится первой ступенью лада и все остальные ноты получают свою нумерацию относительно тоники. Звукоряд натуральный один а ладов семь.
И ступени есть у лада, а не у звукоряда.
Или я опять не прав?

Я за то чтобы называть не секстаккорд, а аккорд с секстой в случае если мажорную сексту добавляем к минорному трезвучию или мажорному.

Интервалы:
малая терция обозначается -3 большая терция обозначается 3.
малая септима обозначается 7 большая септима обозначается +7.
Какая логика при выборе где плюс а где минус ставить?

Очевидно, практическо-историческая: как принято для большинства аккордов обозначать, так и ставить.

 

Интервалы:
малая терция обозначается -3 большая терция обозначается 3.
малая септима обозначается 7 большая септима обозначается +7.
Какая логика при выборе где плюс а где минус ставить?

По кругу одно и то же обсуждается - какой смысл отвечать? Примите это как данность.

Давно принял.
Иначе не возможно было бы играть по сборникам.
Но это не доказывает, что буквенно-цифровая запись везде логична и эта логика опирается на ЭТМ.

Этого никто и не утверждал.
Исключения есть во всем - мы не живем в абсолютно логичном мире.
Этим, собственно и обуславливается несовпадение ступеневой и интервальной шкал.
Теория музыки идет следом за практикой и вынуждена учитывать некоторые исторические особенности, реальные традиции, которые сложно изменить (еще отец Моцарта писал, что ничто не мешает переименовать обозначение  си из H в B).
Доминантсепт аккорд исторически застолбил за собой семерку, что тут поделаешь... Так же как и 7я ступень мажорного звукоряда. (может быть даже тут повторена коллизия распределения букв и появление Н для натуральной Си, так B застолбил Bb, дело темное ).
Но это не означает, что логики вообще нет. Есть правила и есть исключения из правил.

Теория музыки идет следом за практикой и вынуждена учитывать некоторые исторические особенности, реальные традиции, которые сложно изменить (еще отец Моцарта писал, что ничто не мешает переименовать обозначение  си из H в B).
Доминантсепт аккорд исторически застолбил за собой семерку, что тут поделаешь... Так же как и 7я ступень мажорного звукоряда. (может быть даже тут повторена коллизия распределения букв и появление Н для натуральной Си, так B застолбил Bb, дело темное ).
Но это не означает, что логики вообще нет. Есть правила и есть исключения из правил.

C H и B там известно откуда ноги растут. Это из обиходного звукоряда, на основе которого исполняются грирорианские песнопения и знаменный распев.
В григоранских песнопениях буквами записвали ноты над текстом псалмов.
Состоит обиходный звукоряд из четырех попевок тетрахордов
G-A-H   c-d-e   f-g-a   b-c1-d1.
Большими буквами обозначаются ноты большой октавы (отсюда и название большая октава)
малыми буквами ноты малой октавы, буквы с цифрой 1 ноты первой октавы (название октавы от туда же) В обиходном звукоряде H и b соответсвуют Си большой октавы и си бемоль малой октавы и по этому обозначаются разными буквами. У каждой ноты своя буква ни каких знаков альтерации.
И даже применяется лад называемый миксодиатоника H-c-d-e-f-g-a-b в котором есть все восемь нот используемых в звукоряде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миксодиатоника
Еще интересный момент. Все натуральные лады еще называют церковными ладами. Но Ионийский лад ни от какой ноты по ступеням обиходного звукоряда не построить.