Автор Тема: Простые рекомендации развития гитариста  (Прочитано 1325 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн powernow Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4584
  • Репутация: +3078/-87
  • Стратокастер, супер, если надо подергать рычагом!
Разбор сложных аппликатур аккордов, и не дай Бог чтение с нотного листа, для тех кто не учился в муз. школе,
понимание того как строятся аккорды, ступени аккордов, то что называется подвижные формы moving shape
планирую развивать тему, добавлять сюда видео, знание языка не обязательно.

Сегодня наткнулся на эту тетю, рассказывающую про Shell Voicing,  когда берется тоника третья и седьмая ступени, минуя 5ю,
отличный краткий урок, для понимания как мейдж просто переходит в 7, в минор, путем изменения положения одного пальца.




ПС, пожалуйста добавляете простые и краткие уроки, если у кого есть.

« Последнее редактирование: Июня 02, 2021, 11:45:40 от powernow »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +496/-19
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Простые рекомендации
« Ответ #1 : Июня 01, 2021, 09:32:50 »
Семь минут нам рассказывают три мысли:
1) Для игры септ аккордов достаточно играть тонику в басу, 3и 7 в верхних голосах, 5 можно пропустить.
2) если большую септиму понизить на пол тона то будет малая септима и аккорд из maj7 превратится в малый септ аккорд.
3) если большую терцию понизить на пол тона, то аккорд из мажорного стане минорным.
Дальше показали аппликатуры, в которых бас играется  на пятой или шестой струне, а третья и седьмая ступень аккорда берутся на 4 и 3 струне.
Стандартные формы CAGED (точнее только форма C и форма E), только без первых двух струн.

Не понятно на кого ориентирован ролик. Те кто знают, как строятся септаккорды, для них ничего нового тут не будет.
Для кто не знает как строятся септаккорды и какие типы септаккордов существуют, будет непонятно что происходит.
Возможно конечно этот ролик часть курса и ранее давалась информация по построению септаккордов, но без контекста я бы этот ролик не стал рекомендовать тем, кто изучает джазовую гармонию.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2021, 09:35:30 от Taps »

Оффлайн powernow Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4584
  • Репутация: +3078/-87
  • Стратокастер, супер, если надо подергать рычагом!
Re: Простые рекомендации
« Ответ #2 : Июня 01, 2021, 13:48:04 »
Taps, ну ты наверняка более продвинутый чем 80% гитаристов, которые играют всю жизнь с баррэ :crazy: и на первом ладу бардовские аккорды, для  понимания  простейших аппликатур думаю отличный урок для тех кто решил с нуля разобраться в построении аккордов. ;)

... и добавил:

о нее же, простой урок за 9 минут, Caged, "клеточная" система



... и добавил:

и сюда же по теме "клетки"


... и добавил:

отличный урок гитарной теории за один час от Рика Беато, можно там где болтология перематывать на музыкальные примеры, все знают как называются лады.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2021, 14:02:30 от powernow »

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1359/-30
  • xxx
Re: Простые рекомендации
« Ответ #3 : Июня 01, 2021, 14:56:41 »
powernow, о чем тема?
Что за "простые рекомендации"? Форумы - это площадка тематических обсуждений - а что тут обсуждать?

Не надо форум превращать в ненужную прокладку между пользователями  и Ютюбом, где одни нубы будут предлагать другим смотреть какие-то пространные ролики каких-то блогеров.
Нормально, когда идет какое-то обсуждение и приводится пример с ютюба.

Вы представляете, что будет, когда каждый  будет лепить какие-то видео - ведь это очень просто - своих мозгов не надо... Очень скоро здесь будет куча хлама, на который просто времени не будет.

Оффлайн powernow Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4584
  • Репутация: +3078/-87
  • Стратокастер, супер, если надо подергать рычагом!
Re: Простые рекомендации
« Ответ #4 : Июня 01, 2021, 15:14:02 »
eye, ок, возможно тему создал не в нужном разделе..

тема о практических примерах в условиях недостатка времени, освоения инструментом а не пространные и часто бессмысленные рассуждения о разрешении мелодии в тонику, (или не разрешении) 8)

если бы мне показали подобные ролики я бы сохранил месяцы блуждания, в разборе простых аккордов их сочетаний, происхождения, итд.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +496/-19
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Простые рекомендации
« Ответ #5 : Июня 01, 2021, 16:22:17 »
для  понимания  простейших аппликатур думаю отличный урок для тех кто решил с нуля разобраться в построении аккордов. ;)
Вот тут то и есть главная ошибка. С нуля этот ролик не годиться. С нуля нужно объяснить, что минорный септаккорд строится тонинка+3полутона (третья ступень) +еще 4 полутона (пятая ступень)+ еще 3 полутона (седьмая ступень). Или же объяснить от тоники Тоника +3 полутона (трелья ступень) 7 полутонов от тоники (5ступень) и 10 полутонов от тоники 7 ступень. А объяснять, что для того чтобы построить минорный септаккорд возьмите большой мажорный септаккорд понизте септиму на пол тона получите доминант септаккорд, дальше понизте третью ступень на пол тона получите минорный септаккорд. Вроде все правильно, но по такой методике аккорды строить сложнее, чем понимая структуру каждого типа септаккордов.   

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1359/-30
  • xxx
Re: Простые рекомендации
« Ответ #6 : Июня 01, 2021, 18:09:23 »
если бы мне показали подобные ролики я бы сохранил месяцы блуждания, в разборе простых аккордов их сочетаний, происхождения, итд.
Ролики не смотрел, но по описанию Taps - давно бы изучили Манилова-Молоткова.
Да и здесь аккорды обсуждались.

Вот здесь исчерпывающая информация по строению и получению наиболее употребимых аппликатур. https://guitarplayer.ru/guitar-theory/alternativnaya-klassifikaciya-sozvuchij/

Вот такую картинку где-то я размещал.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

То же самое и про CAGED. Здесь была вся информация. Но.

Если вам не нравится обсуждать ступени (а кому-то нравится. Я считаю примитвным и даже глупым принимать  свои интересы за точку отсчета, а чужие считать бессмысленными) или еще что-то  - задали бы свой вопрос, или высказали бы мнение по теории музыки. Здесь формат разговора, обсуждения.

А если нравится просто телек смотреть - тогда выбирайте Ютюб, блогеров. Зачем одно превращать в другое. Мне, например, не нравится, что на Ютюбе не принято обсуждать материал  ["пространно"], который подается в ролике (просто непринято и неудобно - такой это формат - либо тык - лайк, либо дизлайк - обсуждение в таком формате - это примитивный коммент. Следующий шаг - инстаграмм, потом тик-ток).

« Последнее редактирование: Июня 01, 2021, 18:11:08 от eye »

Оффлайн powernow Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4584
  • Репутация: +3078/-87
  • Стратокастер, супер, если надо подергать рычагом!
Re: Простые рекомендации
« Ответ #7 : Июня 01, 2021, 23:01:15 »
eye, спасибо за диграмму аккордов, естественно я их видел и что то распечатывал, Молотков где то есть, сканы книги.. но не выучил, "не вошло" в голову или в душу, кому какие слова ближе, откуда там изнутри музыка происходит.

Возможно разжеванная колбаса чьим то ртом, препода, в форме толкового ролика,  лучше заходит в собственную голову, или куда бы то ни было.. я не уверен в этом, интересно есть ли какие то обсуждения быстрейшего освоения музыкальной теории, в контексте естественно собственной практики, использования именно всех тех аккордов нарисованных в диграмме.

Понимаю что есть аспект теоретизирования, и понимая, вне контекста собственной практики, не правда ли что люди разбрающиеся в теории музыки, по факту либо ничего сами не играют не сочиняют, или это заканчивается "два притопа, три прихлопа", как в теме про разрешение мелодии, и поиски тоники, люди в большинстве постят какую то лабуду из 3х аккордов, и примитивного бита, записанного по колхозному. ???

В целом за неимением времени, на полноценную муз. школу, по несколько часов с преподом и столько же домашняя работа, люди среднего возраста или  на закате жизни хотят узнать про путь маленькой гордой птицы которая летит прямо на солнце, возможно эта птица уже в том возрасте когда просто нет времени для большого количества жопочасов, и нужны пути для чайников?

Taps, любопытно, а есть свой ютуб канал, для человека хорошо понимающего теорию музыки, построение аккордов, хотел бы послушать Скрябина в исполнении гитары, ну или на ваше усмотрение.

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1359/-30
  • xxx
Re: Простые рекомендации
« Ответ #8 : Июня 02, 2021, 03:36:30 »
eye, спасибо за диграмму аккордов, естественно я их видел и что то распечатывал, Молотков где то есть, сканы книги.. но не выучил, "не вошло" в голову или в душу, кому какие слова ближе, откуда там изнутри музыка происходит.
Есть определенные причины, почему не вошло и тд, но это внутренние причины, форум тут ни при чем.

Цитировать
Возможно разжеванная колбаса чьим то ртом, препода, в форме толкового ролика,  лучше заходит в собственную голову, или куда бы то ни было.. 
Возможно, лучше заходит, кто ж спорит? Каждому свое. Но мы же здесь не постим Маниловамолоткова, потому что здесь не библиотека. Поэтому и ролики сюда не нужны - кому надо тот их поищет в трубе.
Цитировать
я не уверен в этом, интересно есть ли какие то обсуждения быстрейшего освоения музыкальной теории, в контексте естественно собственной практики, использования именно всех тех аккордов нарисованных в диграмме.
Тут уже не обсуждать надо, а использовать. То же самое и с инфой из ютюбных роликов.

Цитировать
Понимаю что есть аспект теоретизирования, и понимая, вне контекста собственной практики, не правда ли что люди разбрающиеся в теории музыки, по факту либо ничего сами не играют не сочиняют, или это заканчивается "два притопа, три прихлопа", как в теме про разрешение мелодии, и поиски тоники, люди в большинстве постят какую то лабуду из 3х аккордов, и примитивного бита, записанного по колхозному. ???
Увязывание двух несвязанных фактов причинно-следственной связью только запутывает того, кто этим занимается, приводит к неверным умозаключениям и потреблению чрезмерного количества алкоголя, что уменьшает и без того бедные ресурсы, отведенные на освоение 5 септаккордов.

Цитировать
В целом за неимением времени, на полноценную муз. школу, по несколько часов с преподом и столько же домашняя работа, люди среднего возраста или  на закате жизни хотят узнать про путь маленькой гордой птицы которая летит прямо на солнце, возможно эта птица уже в том возрасте когда просто нет времени для большого количества жопочасов, и нужны пути для чайников?
В чем, собственно, вопрос? В каком возрасте птица или какой путь у нее?
В любом случае - решать птице - где, чем и как. Но при чем здесь форум?Каждому свое. В конце концов зачем противопостовлять? Можно тратить время на просмотр чьих то роликов, можно почитать книгу - жопочасы либо нужны, либо нет. Чего тут сопли жевать.
А уж смотреть ролики Рика Беато - это надо обладать неограниченными ресурсами - вечной жизнью и бесконечным терпением. На Манилова с Молотковым уже не хватит. ))

Цитировать
Taps, любопытно, а есть свой ютуб канал, для человека хорошо понимающего теорию музыки, построение аккордов, хотел бы послушать Скрябина в исполнении гитары, ну или на ваше усмотрение.
Эк, как развезло. Вот, поиграйте, чтобы не было так обидно

« Последнее редактирование: Июня 02, 2021, 03:47:48 от eye »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1980
  • Репутация: +496/-19
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Простые рекомендации
« Ответ #9 : Июня 02, 2021, 08:57:03 »
Taps, любопытно, а есть свой ютуб канал, для человека хорошо понимающего теорию музыки, построение аккордов, хотел бы послушать Скрябина в исполнении гитары, ну или на ваше усмотрение.
Так теория нужна или исполнение Скрябина? У меня большие сомнения, что есть ролики где и то и другое.
Теория хорошо изложена у Зилкова, канал не скучный саунд. Там теория дается последовательно. Если плей лист теория по потцански смотреть без пропусков, то все систематизируется. Так же много практики применительно к гитаре.
По Скрябину ничего не подскажу.

Оффлайн powernow Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4584
  • Репутация: +3078/-87
  • Стратокастер, супер, если надо подергать рычагом!
Re: Простые рекомендации
« Ответ #10 : Июня 02, 2021, 11:32:32 »
Taps, нужна теория в сочетании с реальными примерами, упражнениями, музицированием, органично связанная.
Коню понятно что просто теория никому не нужна, разве что теоретикам 8)

Зилков, пробовал смотреть, много воды, и имхо потеря времени, ни сыграть ни спеть он толком не может, вернее может, но не то что вдохновит тысячи (кличко) ???

eye, спасибо за гитар про файл, обязательно разберу, это уже ближе к делу, для ленивых и тех у кого нет всего времени мира для изучения гитаризма ;) +

простой вопрос, есть ли short cut, или короткий, близкий путь для пересечения галактики, возможно через черную дыру, возможно квантовый скачок, а конкретнее, простой путь практического изучения гитары, в сочетании непостредственной теории и практики?
По моему мнению то что показывает Рик Беато в ролике, как раз и близко к этому, и то что не нужно смотреть огромное число роликов которые он выпускает, и есть моя заслуга и вклад в форум, потратив некое время в ютуб, следя за его и другими каналами, я делюсь с сообществом, возможно помогая другим ???
А тикток и инсту не смотрю, не состою, фейсбук тоже. Только youtube. Xoтя тот же Рик Беато, одно время в инсте, каждый день заливал минутные интересные ролики, практика с краткой теорией.





... и добавил:

ПС а с алкоголем и кофе, не подскажу, после ковид, не лезет совсем, завязал. :rolleyes:
« Последнее редактирование: Июня 02, 2021, 11:47:51 от powernow »

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1359/-30
  • xxx
Re: Простые рекомендации развития гитариста
« Ответ #11 : Июня 02, 2021, 12:23:46 »
По моему мнению то что показывает Рик Беато в ролике, как раз и близко к этому, и то что не нужно смотреть огромное число роликов которые он выпускает, и есть моя заслуга и вклад в форум, потратив некое время в ютуб, следя за его и другими каналами, я делюсь с сообществом, возможно помогая другим ???
Если так представлять размещение ссылок на ролики, то я бы, пожалуй, и согласился. Только тогда, раз уж претендуете на вклад и заслуги, то сделали бы тайм коды на те  моменты, которые считаете интересными с краткими комментариями. А вот так, если каждый будет бросать ссылку на часовое виде без точного указания времени, где то, что стоит смотреть - никакой ценности и помощи в этом нет, а только трата времени окружающих.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Цитировать
А тикток и инсту не смотрю, .
А кстати, я подумал - может как раз формат минутного ролика с полезной инфой - как раз то, что нужно.

Че-то скачал архив с файлом - у меня битый оказался. Поэтому продублирую. И если уж на то пошло - источник (частично) (с тайм-кодом) https://youtu.be/vVNVJGLVFCk?t=9


... и добавил:

Цитировать
простой вопрос, есть ли short cut, или короткий, близкий путь для пересечения галактики, возможно через черную дыру, возможно квантовый скачок, а конкретнее, простой путь практического изучения гитары, в сочетании непостредственной теории и практики?
Обычно это называется "волшебная пилюля". Ответ - нет.  ???
« Последнее редактирование: Июня 02, 2021, 12:26:41 от eye »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7568
  • Репутация: +1597/-245
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Простые рекомендации развития гитариста
« Ответ #12 : Июня 02, 2021, 18:13:44 »
powernow, похоже, вам нужен песенник, чтобы просто учить оттуда на разные гармонии, плюс небольшой ступеневый анализ к ним, чтобы набрать слуховой практики и запомнить повторяющиеся последовательности, тогда и теория начнёт "заходить".  :hmmm:

Оффлайн Vas.Krup

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простые рекомендации
« Ответ #13 : Июня 03, 2021, 01:01:16 »
а есть свой ютуб канал, для человека хорошо понимающего теорию музыки, построение аккордов, хотел бы послушать Скрябина в исполнении гитары, ну или на ваше усмотрение.
На гитаре не видел, но вот есть канал Nahre Sol, там про стили разных композиторов:
https://youtube.com/playlist?list=PL0UfT1ar7nMcVfWlhHtg13pPt1KOUnKES



... и добавил:

люди в большинстве постят какую то лабуду из 3х аккордов, и примитивного бита, записанного по колхозному. ???
Раз уж вы послушали, не могли бы вы написать в той теме свои ощущения по части ладов, устой-неустой, интересно ваше мнение, спасибо!
« Последнее редактирование: Июня 03, 2021, 01:05:08 от Vas.Krup »

Оффлайн eye

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 8217
  • Репутация: +1359/-30
  • xxx
Re: Простые рекомендации развития гитариста
« Ответ #14 : Июня 03, 2021, 09:24:50 »
канал Nahre Sol, там про стили разных композиторов:
https://youtube.com/playlist?list=PL0UfT1ar7nMcVfWlhHtg13pPt1KOUnKES
:good: