Автор Тема: Метроном и Длительности  (Прочитано 19016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #240 : Июня 10, 2022, 11:57:27 »
здесь только что стояла моя ладья

Оффлайн miniBro

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +82/-3
  • Каждой твари - по харе!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #241 : Июня 11, 2022, 00:48:32 »

Оффлайн Настоящий бюльбюль

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +9/-0
  • Настоящий
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #242 : Июля 24, 2022, 15:46:41 »
Вот здесь на видео объясняют, почему нельзя топать ножкой. Даже всеми уважаемый Пол Гилберт играет криво, когда топает.

https://www.youtube.com/watch?v=qHQMQYb40M0&t=921s

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #243 : Июля 24, 2022, 15:56:09 »
топать ножкой не надо уже хотя бы потому, что это выглядит некруто.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #244 : Июля 24, 2022, 17:08:50 »
топать ножкой не надо уже хотя бы потому, что это выглядит некруто.
топать, качаться, стучать, хлопать, трясти - это все вторично, не круто играть мимо метра.
Вот здесь на видео объясняют, почему нельзя топать ножкой. Даже всеми уважаемый Пол Гилберт играет криво, когда топает.

А можно ссылку на видео, где Гилберт топает ногой и играет криво и видео, где означенный блогер не стучит ногой, но играет ровно?

 Вообще, в этом видео много ерунды наговорено, как и в других его роликах. Причины этих "открытий" те же, что секретные поджимы медиатора или прогибы пальцев при легато.
Все это элементарная манипуляция. Будто вот Гилберт просто услышал где-то и тупо повторяет, а вот Я этот вопрос изучил научно с помощью мрт, надев датчики и тд. Что за бред...
Все упирается в слух, а как ты достигнешь слышания - сгодится все, лишь бы помогало - на разных этапах разное.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2022, 17:13:40 от eye »

Оффлайн Сбор Г.А.

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 405
  • Репутация: +291/-0
  • Сбегаю от деменции и альца мелкой моторикой
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #245 : Июля 24, 2022, 19:02:52 »
Да уж после просмотра видео поплохело! Не тем мы занимаемся! Из театра хотим сделать цирк, для Шарикова! 
Пульсация профессионала должна быть внутри, а не снаружи. Надо вкладываться в музыку, а не в развлечение публики!  :pozor:

Глубоко копает)

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2005
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #246 : Июля 25, 2022, 09:40:20 »
Вот здесь на видео объясняют, почему нельзя топать ножкой. Даже всеми уважаемый Пол Гилберт играет криво, когда топает.
Бедный Гилберт, как жаль, что он не смотрит российских блогеров :D
Посмотрел бы и узнал, что он играет криво, когда топает, и что у него постановка рук не самая рациональная, что не позволяет ему сыграть все что угодно... :pozor:

Будто вот Гилберт просто услышал где-то и тупо повторяет, а вот Я этот вопрос изучил научно с помощью мрт, надев датчики и тд.
Да в том и дело, что ничего он не изучил. Он даже не попытался послушать оригинал песни, которую Гилберт играл - там у Ван Халена так же темп плавает, и делается это совершенно логично. Автор видео, похоже, ни разу не слушал классических музыкантов, у которых изменение темпа это вообще средство музыкальной выразительности.

Ну и я ожидал, что автор поделится какими-то исследованиями, а он просто перечислил всякие "умные" для него термины ("есть психология, есть психофизиология...") :D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #247 : Июля 25, 2022, 20:38:09 »
Начинающему стучать ногой полезно уже только по тому, что он осознает какие ноты приходятся на какие доли. Даже если он стучит "криво" - его внутренние представления ритма рисунка и метра синхронизируются. Какая-то часть ресурсов выделяется на слежение за метром, а какая-то - за исполнением ритмического рисунка, которые накладываются на него - это уже полиритмия, которой надо научиться.
Потом он может исправить неровности, играя под метроном. Но прежде чем он научится попадать в метроном, он должен научиться попадать "в себя" - синхронизовать руки, ноги, голову.
« Последнее редактирование: Июля 25, 2022, 22:02:44 от eye »

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #248 : Июля 26, 2022, 00:27:03 »
Начинающему стучать ногой полезно уже только по тому, что он осознает какие ноты приходятся на какие доли...
А проверять как будем - "полезно" это или не "полезно"?
Мне кажется такие вещи имеет право утверждать человек, который напреподавал уже массе людей и своим глазами видел их прогресс.
Я, например, категорично, ни в ту, ни в другую сторону утверждать не возьмусь.

Но считаю, что если человек способен под метр или под ударные всё хорошо сыграть - то машет он при этом ножкой, или ушком, это уже совершенно вторично.

Главная цель - нужно сыграть в метр.

Поэтому, большая часть занятий должна проходить под метр, а свободный полёт должен фиксироваться на запись и потом прослушиваться с выставленным метром.
Чтобы фиксировать ошибки и их исправлять.

А машет кто-то ножкой или не машет - это что-то вроде споров "цифра или лампа", "гибсон или фендер" или там "блюз или рок". Это дело вкуса, а не какой-то реальной необходимости.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #249 : Июля 26, 2022, 01:37:52 »
А проверять как будем - "полезно" это или не "полезно"?
Мне кажется такие вещи имеет право утверждать человек, который напреподавал уже массе людей и своим глазами видел их прогресс.
Значит я имею право.

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #250 : Июля 26, 2022, 01:46:01 »
Значит я имею право.
Если преподавали - имеете.
Только вот дело в том, что есть другие преподаватели, которые говорят по сути, примерно то, что я написал.

А я, как НЕпреподаватель смотрю с точки зрения практика - пополам кто там что со своими конечностями делает. Метронома эти подёргивания не заменят.
Все эти неровности вырастают из того факта, что людям с самого начала метроном засаживают четвертями, а не скажем, шестнадцатыми. Типа, "Не выпендривайся - а просто чувствуй ритм. Не мужик что ли?"

Понятное дело, что народ начинает эти промежутки заполнять криво и засаживает себе в уши кривой метр. И когда дело доходит до дела - то выкорчевать такой навык уже крайне тяжело. И топанье ножкой это никак не исправит, потому что топать такая жертва педагога тоже будет крайне полиритмично. Хотя для фри-джаза какого-нибудь очень даже подойдёт, тут никто не спорит.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • Репутация: +704/-2005
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #251 : Июля 26, 2022, 08:43:55 »
Но считаю, что если человек способен под метр или под ударные всё хорошо сыграть - то машет он при этом ножкой, или ушком, это уже совершенно вторично.

Главная цель - нужно сыграть в метр.
Именно об этом уже неоднократно писали в этой теме, и даже тремя сообщениями выше:

Все упирается в слух, а как ты достигнешь слышания - сгодится все, лишь бы помогало - на разных этапах разное.

Все эти неровности вырастают из того факта, что людям с самого начала метроном засаживают четвертями, а не скажем, шестнадцатыми.
Откуда вы это взяли? Если вы "НЕпреподаватель", то откуда можете знать, как происходят занятия под метроном и как его "засаживают людям"?
И ещё: никто и не говорил, что "подёргивания" должны заменить метроном. Похоже, вы невнимательно читали тему (хотя бы первую и последнюю страницы)
« Последнее редактирование: Июля 26, 2022, 08:46:00 от rocknrollplayer »

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #252 : Июля 26, 2022, 09:03:54 »
Именно об этом уже неоднократно писали в этой теме, и даже тремя сообщениями выше:
Откуда вы это взяли? Если вы "НЕпреподаватель", то откуда можете знать, как происходят занятия под метроном и как его "засаживают людям"?
И ещё: никто и не говорил, что "подёргивания" должны заменить метроном. Похоже, вы невнимательно читали тему (хотя бы первую и последнюю страницы)
Окститесь, здесь невозможно читать целиком темы, где уже через несколько сообщений после исходного сообщения начинается вакханалия и угар.

А Ваш вопрос - как НЕпреподаватель может знать как происходят занятия под метроном меня просто в тупик поставил. Преподаватели - это тайная ложа, и они учат играть под метроном только исключительно друг друга? Вы вот явно этот пункт не очень продумали, ей-ей!

По поводу того, что учить надо начиная с мелких длительностей - это не мои измышления, а практика обучения бас-гитаристов.
Басист, который плавает с ритмом - будет послан прямо с порога.
В то время как гитариста с таким дефектом могут терпеть до поры до времени.

То есть хотите узнать как учат людей на ритм - посидите несколько занятий у басистов и перкуссионистов. И то с чем маются здесь на форуме годами - там натаскивают за очень вменяемый срок без измышления каких-то каббалистических концепций.

Например, поинтересуйтесь как натаскивают на ритм басистов.
И бездны Вам откроются, ну вот буквально, бездны просто. Про малые длительности, естественно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #253 : Июля 26, 2022, 09:14:17 »
Еще один открыватель америк  :pozor:

Оффлайн grubatao

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +15/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #254 : Июля 26, 2022, 09:22:00 »
Еще один открыватель америк  :pozor:
Что уже всё до меня открыли? Вот же ж жжжаль!
Но, граждане, что же Вы тут делаете целых 17 страниц, если все свободные америки уже разобраны?