Автор Тема: Метроном и Длительности  (Прочитано 18855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #165 : Июня 01, 2022, 21:41:44 »
Снова мимо :D :D
Детей не учат цифрам с самого начала, они не способны понять их значения.

Судите по себе! Если вас не учили, то это не значит, что других не учат! Может быть вы и не могли понять их значения. Так родился ещё один "  молодой рокер" , трясущей частями тела по мере своих возможностей!  :D

:D :D   :D :D :D
:pozor:

Видно и детей у вас никогда не было, да и не будет судя по всему! Дети в среднем после года не умеют делать равномерные шажки, они перебегают от предмета к предмету, чтобы схватиться и стоять на ножках. Или от Мамы к Папе например. От манежа до тумбочки! Пора бы молодому рокеру уже повзрослеть и трясти нужными частями тела!  ;D

"Какбэ лагично" :pozor:

Очень даже!  :pozor:

... и добавила:

Так я не вам пишу.

А кому? Форумчанам пишите какая я дура? Вам это надо?  ??? :pozor:

... и добавила:

До этого вы писали, что музыку нужно играть исключительно по нотам. Вы уж определитесь свои переживания вы хотите передавать, или переживания композитора, который написал произведения. И, кстати, какие такие внутренние переживания передавал рыжий поп через весну, лето, осень и зиму?
Играть по нотам - это отличный навык, отсутствующий у "молодых рокеров" ! Свои произведения создаються на основе чужих, это уже зависит от багажа репертуара отдельного музыканта. Чем больше вы поиграете чужих, полезных произведений, тем больше будет вариантов для создания новых, своих! И их тоже надо грамотно записать в ноты для будущих поколений!  :)

... и добавила:

Алиса84, проблема в том, что вы сами не понимаете, что хотите донести.

Я в полне адекватный человек и прекрасно понимаю, что хочу донести! Вы просто читаете между строк или вообще не читаете. Что бы обрести внутреннюю музыкальную пульсацию нужно постараться, а не просто трясти башкой! Можно, конечно, и просто полагаться на биение сердца и пульс руки, но тогда пройдут десятки лет пока вы научитесь играть чужие произведения, а играть чужие произведения нужно для собственного творчества!  Что вы хотите? Хотите играть десятки лет, искать пульсацию или за пару лет освоить ритмику и творить без ограничений!?  :)
« Последнее редактирование: Июня 01, 2022, 22:38:37 от Алиса84 »

Оффлайн Kinretkapax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-5
  • Вам показалось! Это Рогозин! 🤣
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #166 : Июня 01, 2022, 23:10:59 »
Хоть убейте,  не пойму, где связь между кивками головой и способностью "творить без ограничений". :hmmm:


https://www.youtube.com/watch?v=OpAARaC2dKQ
Судя по этим обьяснениям качание (кивки, хлопанье, притопывание) нужно для-
1) Выражения эмоций
2) Зрелищности
3) "Грува", "кача"
4) Технических аспектов звукозвлечения
5) Для сыгранности
6) Чувствовать ритм
7) "Попадать" друг в друга
8) Профилактика ущемления нервов шейного отдела (моя версия ) :hitrez:
Ну и некий психологический фактор, который заставляет кивать в такт ритмичной музыке.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #167 : Июня 01, 2022, 23:29:12 »
Хоть убейте,  не пойму, где связь между кивками головой и способностью "творить без ограничений". :hmmm:


https://www.youtube.com/watch?v=OpAARaC2dKQ
Судя по этим обьяснениям качание (кивки, хлопанье, притопывание) нужно для-
1) Выражения эмоций
2) Зрелищности
3) "Грува", "кача"
4) Технических аспектов звукозвлечения
5) Для сыгранности
6) Чувствовать ритм
7) "Попадать" друг в друга
8) Профилактика ущемления нервов шейного отдела (моя версия ) :hitrez:
Ну и некий психологический фактор, который заставляет кивать в такт ритмичной музыке.

Вы посмотрите! Всё-таки вы начали развиваться! Столько пунктов по отработке чувства ритма! У вас только пока 8 пунктов! А на самом деле их намного больше! Осталось только уверовать!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #168 : Июня 01, 2022, 23:29:33 »
Не понял, почему "обсуждения достойно только "наружнее" проявление чувства этой пульсации"?
Музыку играют снаружи, но ведь музыкант формирует свои слуховые представления внутри. Поэтому и существует термин "внутренний слух". Мы слышим не только то, что звучит снаружи, но и внутри, а следовательно  есть и внутренняя пульсация, вернее чувство ВП, которое выливается в наружнее ТБ  :)
Потому что "внутреннее время", в котором происходит "внутренняя пульсация" очень "растяжимо" (или "сжимаемо"). Эта ВП буквально воображается в произвольном темпе, времени, которое силой мысли просто назначается как быстрое или медленное. Помогает ли это воображение собственно игре - понятно только из внешних проявлений. Т.е. "курс комбинированной ритмики" в первую очередь должен проявиться как ритмичное движение конечностью обучаемого, например, ритмичное дёрганье струны. Или ТБ.  :hmmm:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #169 : Июня 01, 2022, 23:52:53 »
Цитата: Rolly  :pozor:link=topic=432549.msg11969458#msg11969458 date=1654115373
Потому что "внутреннее время", в котором происходит "внутренняя пульсация" очень "растяжимо" (или "сжимаемо"). Эта ВП буквально воображается в произвольном темпе, времени, которое силой мысли просто назначается как быстрое или медленное. Помогает ли это воображение собственно игре - понятно только из внешних проявлений. Т.е. "курс комбинированной ритмики" в первую очередь должен проявиться как ритмичное движение конечностью обучаемого, например, ритмичное дёрганье струны. Или ТБ.  :hmmm:

Успокойтесь, вы делаете желаемое! Будьте распрекащеным!

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #170 : Июня 01, 2022, 23:55:26 »
Будьте распрекащеным!
Нет, уж лучше вы к нам. :hmmm:

Оффлайн Kinretkapax

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +15/-5
  • Вам показалось! Это Рогозин! 🤣
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #171 : Июня 02, 2022, 00:29:23 »
Вы посмотрите! Всё-таки вы начали развиваться! Столько пунктов по отработке чувства ритма! У вас только пока 8 пунктов! А на самом деле их намного больше! Осталось только уверовать!
   Уверовать во что? Моя не понимать! Алиса84, изьясняйтесь яснее плз!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #172 : Июня 02, 2022, 02:51:38 »
А кому? Форумчанам пишите какая я дура? Вам это надо?  ??? :pozor:
Приходится, это вам за "жополизов".  ???

Оффлайн Scyth_A40

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #173 : Июня 02, 2022, 09:18:59 »
Играть по нотам - это отличный навык, отсутствующий у "молодых рокеров" ! Свои произведения создаються на основе чужих, это уже зависит от багажа репертуара отдельного музыканта. Чем больше вы поиграете чужих, полезных произведений, тем больше будет вариантов для создания новых, своих! И их тоже надо грамотно записать в ноты для будущих поколений!  :)
Битлы и без знания нот и игры по ним чужих произведений стали великими и оставили свой след в истории. И вообще, для гитары есть более простой способ записи произведений.
Потому что "внутреннее время", в котором происходит "внутренняя пульсация" очень "растяжимо" (или "сжимаемо"). Эта ВП буквально воображается в произвольном темпе, времени, которое силой мысли просто назначается как быстрое или медленное. Помогает ли это воображение собственно игре - понятно только из внешних проявлений. Т.е. "курс комбинированной ритмики" в первую очередь должен проявиться как ритмичное движение конечностью обучаемого, например, ритмичное дёрганье струны. Или ТБ.  :hmmm:
Т.е. вы считаете, что обсуждать нужно только сам результат? А то, что происходит в процессе получения результата и как этот процесс контролировать, обсуждать не надо?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #174 : Июня 02, 2022, 13:32:54 »
Т.е. вы считаете, что обсуждать нужно только сам результат? А то, что происходит в процессе получения результата и как этот процесс контролировать, обсуждать не надо?
Наоборот, процесс только и можно контролировать по внешним проявлениям.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #175 : Июня 02, 2022, 14:49:28 »
Потому что "внутреннее время", в котором происходит "внутренняя пульсация" очень "растяжимо" (или "сжимаемо"). Эта ВП буквально воображается в произвольном темпе, времени, которое силой мысли просто назначается как быстрое или медленное.
Наверное (возможно), все так и есть, но эта мысль требует пояснений.
Например, на концертах мы можем наблюдать, как лидер бенда сначала представляет темп пьесы, внутренне воспроизводя ее, затем начинает тактировать ее и, дирижируя, считает вслух для остальный участников группы. Таким образом, начинается все внутреннего представления композиции. Конечно, тут не обходится без внутренней интериоризированной моторики, но темп внутренне определяется точно.
Короче, я не понимаю, почему " ВП буквально воображается в произвольном темпе".

Оффлайн Scyth_A40

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #176 : Июня 02, 2022, 14:56:30 »
Наоборот, процесс только и можно контролировать по внешним проявлениям.
Но внешние проявления - следствия внутренних процессов.
Например, я играю и считаю: раз-два-три-четыре-пять, естественно, на "четыре" я собьюсь с ритма. Внешне это проявится в чуть более медленном движении руки. НО! Такое же замедление может быть из-за того, что я задумываюсь над движением левой руки при смене позиции или вспоминаю аппликатуру аккорда, которую еще не вбил в пальцы.
Внешнее проявление одинаково, причины разные. Разные причины - разные способы исправления проблемы.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #177 : Июня 02, 2022, 17:23:01 »
Наверное (возможно), все так и есть, но эта мысль требует пояснений.
Например, на концертах мы можем наблюдать, как лидер бенда сначала представляет темп пьесы, внутренне воспроизводя ее, затем начинает тактировать ее и, дирижируя, считает вслух для остальный участников группы. Таким образом, начинается все внутреннего представления композиции. Конечно, тут не обходится без внутренней интериоризированной моторики, но темп внутренне определяется точно.
Короче, я не понимаю, почему " ВП буквально воображается в произвольном темпе".
Лидер бенда имеет перед этим значительный опыт репетиций этой пьесы с теми же участниками в близком темпе, т.е. существует наработанный момент перехода из воображения на привычные внешние ощущения, можно сказать, та самая интериоризированная моторика. И здесь как раз интересно, что в интервью рок-музыкантов частенько встречаются упоминания, что под воздействием концертного угара они начинают загонять темп и не осознают, насколько. Или вот наш форумчанин, сравнительно регулярно выступающий, записывал ролик сравнения басов, их частотку и играл один и тот же фрагмент без подкладки, т.е. соло. И вот на басу с меньшим количеством средних заметно поднял темп. Просто потому что в качестве привычного ощущения у него сработала желаемая плотность звучания, которая этим подъёмом темпа и компенсировалась. Притом играя этот же фрагмент с подкладкой, загона не будет, потому что происходит переориентация на темп подкладки.

В общем, это показывает большую гибкость ощущения времени, его подверженность разным внешним факторам, и по моему мнению, выработать какую-то внутреннюю пульсацию без привязки в внешним проявлениям - не имеющее смысла желание.

... и добавил:

Scyth_A40, собственно это только подтверждает, что вы считаете не цифры, а слоги, как если бы их произносили вслух. На этом же работает метод тех индийцев. С пальцами тоже ощущение времени оказывается привязано к длительности движения. И для получения правильной пульсации приходится работать над интериоризацией моторики, т.е. внешним контролем корректировать внутренние ощущения, чтобы при обратном переносе из воображения получать корректную пульсацию.
« Последнее редактирование: Июня 02, 2022, 17:33:10 от Rolly »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2078
  • Репутация: +354/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #178 : Июня 02, 2022, 17:46:33 »
Цитировать
т.е. внешним контролем корректировать внутренние ощущения, чтобы при обратном переносе из воображения получать корректную пульсацию

... шла 12тая страница темы с названием Метроном....

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #179 : Июня 02, 2022, 21:14:33 »
Битлы и без знания нот и игры по ним чужих произведений стали великими и оставили свой след в истории.
Ой, Господи как же меня умиляет такое мнение. Это какая-то  всеобщая болезнь гитаристов, при чём болезнь - звёздная. Битлз же не знали нотной грамоты!!! Но они же мол такие популярные!  :pozor: Где вы, а где Битлз?! Не равняйте себя с гениями, которые выстреливают раз в два века! Что делать остальным миллиардам гитаристов, которые как лобали по подвалам и подъездам, так и лобают! Но у них есть возможность двигаться дальше, заниматься ритмикой, техникой игры на инструменте и нотной грамотой, чтобы сделать шаг вперёд, а не топтаться на месте! ;)

... и добавил:

Приходится, это вам за "жополизов".  ???

Какой мстительный! И всё из за правды?  :hmmm:

... и добавил:

И вообще, для гитары есть более простой способ записи произведений.

Табы и аккорды - это костыли для инвалидов!  :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 02, 2022, 21:41:43 от Алиса84 »