Автор Тема: Метроном и Длительности  (Прочитано 20229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #45 : Мая 05, 2022, 11:20:11 »
Цитировать
"теарт для Шарикова", "еду немытыми руками", "конвульсии" и т.п.
У нее аргументация заменяется выдумыванием выражений в отрицательной коннотации. Понятно, откуда это идет...

Возможно весь спор - это реакция на шутливое "трясти башкой". Если бы я аккуратно написал "кивать в такт музыке", то это было бы воспринято положительно. Есть такие люди, которые ориентируются на форму, а не содержание. Достаточно назвать как-нибудь красиво, "физическая операция по синхронизации с метроритмом", например, и уже можно кушать.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #46 : Мая 05, 2022, 21:15:12 »
Так что же это - внутренняя пульсация, оказывается, имеет своё внешнее проявление в движениях тела?
Разве не об этом вам уже целых две страницы пишут?

Нет ну сколько уже можно писать одно и тоже!  :pozor:
Внутренняя пульсация - это следствие нацеленных занятий, базирующихся на движениах тела! Этим занимается ритмика. После обучения музыкант уже не обязан трясти частями тела за инструментом, а если хочет, то это уже будет артистизмом и эмоциями, которым в силу индивидуальности не обучишь. Вы опять путаете причину и следствие и хотите обучить ТС артистизму, а не разъяснить ему понятия метра, размера, длительности нот и натренировать их должным образом.

Мне уже наскучило писать одно и тоже, разными формулировками. Если вы не хотите такое мнение принять, то это дело ваше. Оставайтесь при мнение, что трясти башкой при исполнении конкретного произведения помогает решить проблему с пониманием метра, размера и длительностей.
Предлагаю завершить эту бессмысленную дискуссию. Думаю ТС её даже не читал.  :(

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #47 : Мая 06, 2022, 01:51:58 »
вы хотите обучить ТС артистизму, а не разъяснить ему понятия метра, размера, длительности нот и натренировать их должным образом.
А вы что хотите?
По вашему, кто-то другой должен разъяснить ТС (или другим читателям данной темы) понятие метра и проч.,  а вы будете только критиковать и раздавать указания, "как надо", хотя это ваше железобетонное мнение требует всех этих объяснений.  Ну так объясните сами, хватит поучать вместо того, чтобы научить.

Цитировать
Внутренняя пульсация - это следствие нацеленных занятий, базирующихся на движениах тела!
Почему только "нацеленных"? А танцующие простые люди, а компания в авто, а, в конце концов попугаи, прекрасно чувствующие метр - это что, следствие целенаправленных занятий? Нет.

Таким образом,  модифицируем фразу:
"Внутренняя пульсация - это следствие  занятий, базирующихся на движениях тела!"

Далее. Имеет ли значение какие части тела участвуют в выражении и проявлении чувтства метра? Нет. Если я чувствую метр, то я могу обозначить его чем угодно, пальцем, ладонью, рукой, ногой, пяткой, головой, корпусом, морганием и тд.

Чем публика исподволь занимается на концертах (и не только на концертах), прослушивая, сопереживая ритмичную музыку? Да, воспитанием чувства внутренней пульсации. На разных концертах это проявляется по разному - где-то хлопают на слабую долю, где-то притоптывают, покачиваются, кивают.
На рок концертах, ха-ха, принято трясти хаером.
Таким образом, приходим к такой формулировке для любителей рока:

"Внутренняя пульсация - это следствие  занятий, базирующихся на тряске башкой":D

Еще раз кратко проследим логическую цепь
1. Внутренняя пульсация - это следствие нацеленных занятий, базирующихся на движениах тела!  Алиса(с)
2. "Внутренняя пульсация - это следствие  занятий, базирующихся на движениях тела!" (Общее)
3. "Внутренняя пульсация - это следствие  занятий, базирующихся на тряске башкой" (рок-н-рол форева!)

Для молодого рокера этот навык уже сформирован при прослушивании музыки - осталось это осознать и применить. Что и требовалось доказать!

Цитировать
Нет ну сколько уже можно писать одно и тоже!  :pozor:
Вы правы, это позор :pozor:
Вам объясняют и так и сяк, примеры, ссылки, видео,  а вы будто не понимаете всех аргументов и тупо пишите одно и тоже. Хотя всем, кроме вас, все понятно.
Учитывая ваше упорство, эта тема имеет шанс быть в топах и я выполню свою сверхзадачу  ;)  ;D
« Последнее редактирование: Мая 06, 2022, 01:59:01 от eye »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #48 : Мая 06, 2022, 21:14:46 »
А вы что хотите?
По вашему, кто-то другой должен разъяснить ТС (или другим читателям данной темы) понятие метра и проч.,  а вы будете только критиковать и раздавать указания, "как надо"...
Критиковать и раздавать указания , " как надо" у вас получается лучше чем у меня!  :D Не смешите мои носки!  :D
[/quote]

Для молодого рокера этот навык уже сформирован при прослушивании музыки - осталось это осознать и применить. Что и требовалось доказать!

Внутренняя музыкальная пульсация не формируется одним прослушиванием музыки! Тогда у нас все были бы музыкантами, а ТС не обратился бы на этот сайт с явно дилетантским вопросом. А "молодые рокеры" сегодня, как впрочем и всегда не " попадают в метроном"!  :D И это только потому, что им советуют "трясти башкой"!  :pozor:
Но я поняла в чём проблема, вы просто думаете, что внутренняя музыкальная пульсация врождённая данность!
Как у попугаев! Её не надо воспитывать! Но это не так! Либо вы просто хотите сделать из " молодых рокеров" - попугаев! Такие советы остаются на вашей совести.

Учитывая ваше упорство, эта тема имеет шанс быть в топах и я выполню свою сверхзадачу  ;)  ;D

Свою сверхзадачу вы уже выполнили, посоветовали " трясти башкой"!  ;D
В топ тема не войдёт, так как надоело уже писать, когда тебя не читают и не слушают. Предлагаю закрыть эту тему трёх с половиной участников! :hmmm:



« Последнее редактирование: Мая 06, 2022, 21:17:23 от Алиса84 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #49 : Мая 06, 2022, 21:53:47 »
вы просто думаете, что внутренняя музыкальная пульсация врождённая данность!
Как у попугаев!
Самое забавное то, что в каждой глупости есть доля правды. Так что да - в какой-то степени у каждого попугая человека есть врождённое умение ощущать музыкальную пульсацию. Даже самые далёкие от музыки попугаи люди хлопают/кивают/прыгают на концерте в такт музыке. И никто их этому не учил, и никто не занимался с ними в ДМШ.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #50 : Мая 06, 2022, 22:10:40 »
Самое забавное то, что в каждой глупости есть доля правды. Так что да - в какой-то степени у каждого попугая человека есть врождённое умение ощущать музыкальную пульсацию. Даже самые далёкие от музыки попугаи люди хлопают/кивают/прыгают на концерте в такт музыке. И никто их этому не учил, и никто не занимался с ними в ДМШ.

Ну вот и зря! Внутренняя музыкальная пульсация дана не каждому!  У кого- то выражена больше у кого-то меньше! Её нужно коректировать , направлять и воспитывать! Без воспитания будем есть руками без ножа и вилки! А заготовки мясить голыми ногами!  :pozor:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #51 : Мая 07, 2022, 02:08:40 »
Ну вот и зря! Внутренняя музыкальная пульсация дана не каждому!  У кого- то выражена больше у кого-то меньше! Её нужно коректировать , направлять и воспитывать! Без воспитания будем есть руками без ножа и вилки! А заготовки мясить голыми ногами!  :pozor:
Отсутствие аргументов, знаний и понимания компенсируется восклицательными знаками. Типа, прав тот, кто громче выкрикивает лозунги.

... и добавил:

Тут семилетний мальчик зачем-то кивает в ритм в паузах в своей партии. Это ему позволяет оставаться в пульсации. И это необходимость, а не "артистизм".

https://www.youtube.com/watch?v=bpfGzFivEF0
« Последнее редактирование: Мая 07, 2022, 03:57:55 от eye »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #52 : Мая 08, 2022, 21:20:50 »
Тут семилетний мальчик зачем-то кивает в ритм в паузах в своей партии. Это ему позволяет оставаться в пульсации. И это необходимость, а не "артистизм".

https://www.youtube.com/watch?v=bpfGzFivEF0

Ну и что ? Пусть делает, что хочет. Киваает, моргает, топает ногами! При такой игре на ударных курс ритмики у него уже давно позади! Тем-более , что в курс ритмики входит игра на ударных, общии положения!  ;)

... и добавил:

Отсутствие аргументов, знаний и понимания компенсируется восклицательными знаками. Типа, прав тот, кто громче выкрикивает лозунги.

Будем за отсутствием аргументов придираться к восклицательным знакам? 
« Последнее редактирование: Мая 08, 2022, 21:41:30 от Алиса84 »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #53 : Мая 08, 2022, 23:35:52 »
При такой игре на ударных курс ритмики у него уже давно позади!
Так вы же говорили, что у опытного музыканта чувство пульсации должно быть внутри. А если у этого мальчика "курс ритмики уже давно позади", так зачем ему всё это? Пульсируй себе внутри на здоровье ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #54 : Мая 09, 2022, 01:28:23 »
Будем за отсутствием аргументов придираться к восклицательным знакам? 
Вот так, тут и аргументов и фактов куча - видео, логические построения, ссылки, в отличии от оппонентки, которая просто повторяет одну и ту же мантру и не видит аргументов... При чем с мантрой, что в ДМШ дают понятия метра, размера, длительностей,  никто не спорит.  Хорошо бы в детском саду  поразвивать ритмику, поводить хороводы, похлопать в ладоши, поиграть в дракончики-длительности.
 
Оппонент оспаривает очевидное - то, с чего все началось - простое кивание головой в ритм музыки, которое то ли врожденное, то ли приобретенное в процессе слушания музыки - неважно - может сообщить ТС, музыканту-любителю, представление об основной пульсации метра.
Ради только этого не надо бежать записываться в музыкальную школу, изучать ЭТМ  - результат, понимание приходит прямо здесь и сейчас. За этим человек и пришел, а не чтобы его жизни учил непонятно кто.

И этот очевидный факт, который, без всяких аргументов, каждый может проверить на себе, однако доказывают аргументы, примеры, видео, которые здесь в массе представлены.

Про пульсацию, метр, размер и длительности.
Вот что такое метр в музыке - это абстрактная "линейка", существующая в ощущениях перципиента, синхронизированная с пульсацией (чередованием сильных и слабых долей), относительно которой записываются все ритмические события.  Обычно за основной пульс выбираются четверти, иногда восьмые, иногда другие длительности - зависит от характера музыки и удобства чтения нотного текста.
Пульсация многоуровневая и цикличная. Циклы от одной сильной доли до другой называются тактами. Такты содержат то, или иное количество долей основной пульсации (обычно кивают головой именно в ней) - обозначение длительности базовых долей и их количество называется размером такта (цикла). Размер такта обычно указывается вначале нотного стана.

Таким образом, перед началом произведения можно задать счет устно или палочками или еще как-нибудь. И после этого в мозгу музыканта, даже при отсутствии звучащей музыки, формируется ощущение метра на основании этого счета, который называется countdown, а у нас "обратный отсчёт" или просто "счёт".
На фоне этой абстрактной незвучащей, но ощущаемой внутренним слухом метрической сетки, укладываются и воспринимаются все реальные длительности.

Вот иллюстрация линейки-метра. Размер не выбран.
2409391-0
« Последнее редактирование: Мая 10, 2022, 03:26:02 от eye »

Оффлайн Характерник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Диванный гитареро
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #55 : Мая 09, 2022, 03:43:35 »
Пардон, что вмешиваюсь в этот милый междусобойчик... Подведем итог спора - Кто хочет, тот ботвой мотыляет в такт, кто не хочет - не мотыляет ХD

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #56 : Мая 09, 2022, 21:42:07 »
Пардон, что вмешиваюсь в этот милый междусобойчик... Подведем итог спора - Кто хочет, тот ботвой мотыляет в такт, кто не хочет - не мотыляет ХD

Так никто и не против "мотылять". Это нормальные человеческие эмоции, но не более того!  :)

Eye, попросила вас не писать простыней, на них можно отвечать годами, а тема здесь простая, заслуживает лаконичных ответов! Вы ответите на самый простой вопрос, зачем нужен дирижёр? Если все и так хорошо трясут башкой? Зачем его придумали? Он кстати тоже часто трясёт башкой!  :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #57 : Мая 10, 2022, 02:40:28 »
Цитировать
Eye, попросила вас не писать простыней, на них можно отвечать годами, а тема здесь простая
Это мое дело - я буду писать так, как посчитаю нужным. Это раз.
Вы можете не отвечать.  Это два.
В-третьих, вы можете даже не читать, что я пишу, я не обижусь. Вы что читаете, что нет - результат один.
И, наконец, тема простая, но, как оказалось, не для вас.

Вы ответите на самый простой вопрос, зачем нужен дирижёр? Если все и так хорошо трясут башкой? Зачем его придумали? Он кстати тоже часто трясёт башкой!  :)
А о дирижере в каком оркестре вы спрашиваете - в симфоническом или джазовом?
Но если вы хотите простой короткий ответ: дирижер - управляет оркестром. Дальше можете не читать, раз у вас проблемы с чтением.

Но, раз вы посчитали это вопрос коротким и простым и как-то связанным с ТБ, то вы сами не знаете правильного ответа на свой вопрос. Предполагаю, что ваше представление примитивно, типа, он выполняет роль метронома, чтобы все играли в одном ритме.  :D Иначе, тема дирижера тут не возникла бы.

Вот вам ответ:
https://disk.yandex.ru/i/M2DKtzEqdTpkBg

А на самом деле, если оркестр сравнить с живым организмом, то дирижер - это голова - мозг, глаза и уши оркестра.
И нужен он не только на выступлении, но и на стадии принятия музыкантов на работу, репетиции, трактовка произведения, строй и чистота исполнения, заключении договора, решении организационных и финансовых моментов, дисциплины, формировании репертуара и политики оркестра,  и тд. В коллективе должен быть начальник, иначе передерутся ))

Дирижер "играет" на оркестре, как музыкант на своем инструменте - он управляет динамикой, темпом, агогикой, отвечает за строй, качество звучания, характер исполнения, баланс и тд.

Цитировать
Если все и так хорошо трясут башкой?
В том то и дело, что академические музыканты не качают головой в ритм музыке, там вообще другое отношение к ритму. Им в плане ритма и темпа, конечно, нужен дирижер, чтобы не развалились. И они не слышат со своего места общей картины.
А современный джазовый оркестр может сыграть в принципе и без дирижера, ориентируясь на ударные. Хотя другие аспекты работы дирижера остаются и без руководителя не обойтись.
Тут джаз оркестр прекрасное играет без дирижера, а руководитель выходит позже и садится сидит за рояль:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И это распространенная практика
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 10, 2022, 03:27:13 от eye »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8522
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #58 : Мая 10, 2022, 12:49:11 »
Предполагаю, что ваше представление примитивно, типа, он выполняет роль метронома, чтобы все играли в одном ритме.  :D Иначе, тема дирижера тут не возникла бы.
Немного поинтересовался этим раньше, и сложилось впечатление, что для действующих музыкантов он нисколько не метроном, это и невозможно. Только примерный темп задаёт. Причём трактовать это должен действительный глава оркестра в части исполнения - концертмейстер. И если дирижёр "улетает" или сам сбивается во время "вдохновения", или занят управлением динамикой, то концертмейстер именно задаёт темп, если оркестр начинает плыть. А само выдерживание ритма музыкантами никто и никак не может поправить во время выступления, они играют сами, к чему готовятся на репетициях.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Метроном и Длительности
« Ответ #59 : Мая 10, 2022, 16:02:02 »
он нисколько не метроном, это и невозможно. Только примерный темп задаёт.
Вот мне и интересно, почему Алиса задает этот вопрос в контексте данной темы. Надеюсь, она это пояснит, когда озвучит "правильный ответ".