Автор Тема: Слух и подборы на него!  (Прочитано 25486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • In distortion I trust
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #390 : Октября 24, 2018, 00:31:33 »
Преподаватель гитары, не владеющий инструментом на уровне приличного исполнителя - выпускника того заведения, где трудится преподаватель - проф.непригоден.

A преподаватель ушу тоже должен стены головой  пробивать?
А преподаватель фигурного катания тоже должен побеждать на олимпиаде?
А преподаватель балета тоже должен в балете выступать?

Рекомендую ознакомится с балетом через книги: лучших русских и советских танцоров обучали строгие дамы в черных платьях,  а не попрыгуньи в трико.

И как вы оцениваете исполнительский уровень Римского корсакова? Н. А. преподавал. И книги по преподаванию писал.
Профнепригоден?
Цитировать

Для обучения нотам есть преподаватель сольфеджио. Вот тот, да, может даже не знать, как из гитары звуки извлекаются.  :)
Сольфеджио - - -  это про пение, а не про ноты.

Что до обучения нотам,  то вся музыка состоит из нот. Основы хорошей музыки целиком следуют из теории. Кто владеет теорией,  тот хороший музыкант.
Нет сложностей в том чтобы взять ноту на грифе. Сложно овладеть теорией для нужной ноты.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #391 : Октября 24, 2018, 07:48:51 »
A преподаватель ушу тоже должен стены головой  пробивать?
А преподаватель фигурного катания тоже должен побеждать на олимпиаде?
А преподаватель балета тоже должен в балете выступать?
Сольфеджио - - -  это про пение, а не про ноты.
У вас настолько, хм, забавные аргументы, что либо нужно писать в ответ трактат, либо просто игнорировать. Трактат вы читать не будете, ибо как и некоторые другие персонажи на форуме, в чужие посты не вчитываетесь. Иначе, вы бы не стали писать бред про:
- Победы на олимпиаде - я специально отметил, что преподаватель должен владеть инструментом, но не обязательно побеждать в конкурсах и собирать залы.
- Сольфеджио. Совсем ведь недавно тут обсуждали и согласились, что оно в первую очередь для развития слуха и общей музыкальной грамотности, а пение там всего лишь инструмент.

У меня преподаватель по гитаре в прошлом лауреат российских и международных конкурсов,  преподаватель по плаванию - МС, а по танцам тоже МС (там немного другая градация) и действующий судья. И скажу вам, что работать с такими профессионалами одно удовольствие. И если для вас преподаватель это лишь "мотивирующие пинки", то я вам искренне сочувствую. Вы себя многого лишаете, так же как и упорно манкируя аккорды на гитаре :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #392 : Октября 24, 2018, 08:05:29 »
чтобы стать преподом надо закончить училище или типа того (получить корочку)
можно ли закончить училище не овладев инструментом в достаточной степени?
по идее нет.
все логично ???

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #393 : Октября 24, 2018, 08:17:38 »
Мастер Михалыч, про "ненужность" преподавателя - это вы сильно преувеличиваете. Ни один ютуб не подскажет нюансы в исполнении. Вы просто можете не обращать на них внимание, а в партитурах об этом не написано. Опять же, контроль ошибок - на начальном этапе, как мне кажется, все-таки лучше иметь наставника, который подскажет и укажет на ошибки, чем проходить поле из граблей самостоятельно - сэкономит кучу времени.

Цитировать
Сольфеджио - - -  это про пение, а не про ноты.

Сольфеджио - это как раз про муз. теорию, слух, и, в том числе, про вокализацию. Посмотрите повнимательнее.

Цитировать
Основы хорошей музыки целиком следуют из теории. Кто владеет теорией,  тот хороший музыкант.
Сильное заявление. Для начала - что есть "хорошая музыка"?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • In distortion I trust
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #394 : Октября 24, 2018, 08:17:58 »
в чужие посты не вчитываетесь. 

я вас внимательно читаю....

в этой теме немного удивительно то, что я защищаю теорию, а более грамотные собеседники защищают слух.

хотя в заглавной теме для всего раздела висит строгое предупреждение: "кто из новичков не будет поддерживать теорию, и не будет учить ноты, того сразу в бан!".

Я полностью выполняю требование раздела: то есть --- поддерживаю теорию и поддерживаю ноты.   
Так какие могут быть разногласия? Вы, ведь, тоже поддерживаете теорию и ноты.



... и добавил:

Мастер Михалыч, про "ненужность" преподавателя - это вы сильно преувеличиваете. Ни один ютуб не подскажет нюансы в исполнении. Вы просто можете не обращать на них внимание, а в партитурах об этом не написано. Опять же, контроль ошибок - на начальном этапе, как мне кажется, все-таки лучше иметь наставника, который подскажет и укажет на ошибки, чем проходить поле из граблей самостоятельно - сэкономит кучу времени.
упростим вопрос поиска: "Кто в ютубе на русском языке преподает на уровне Акиры Такасаки?"  
Например ФредГитарист. Но его музыка мне не нравится. Поэтому я не хочу учится на  роликах ФредаГитариста. А на роликах Акиры Такасаки учиться хочу.

21 век -- не девятнадцатый.   Личный контакт в наше время становится анахронизмом.   Время интровертов и одиночек.
Учитель хорош, выпить вместе пива или вместе посетить концерт.   А заниматься лучше и продуктивнее самостоятельно.


Цитировать
Сильное заявление. Для начала - что есть "хорошая музыка"?
например та о которой пишет в учебных материалах Римский Корсаков.   Его книга настроена на производство хорошей музыки. Кто освоит учебный материал тот будет делать хорошую музыку.


Цитировать
Сольфеджио - это как раз про муз. теорию, слух, и, в том числе, про вокализацию. Посмотрите повнимательнее.
Оставим этот вопрос в стороне. я уже публиковал линки на  версию, модератор придерживается другой версии. Проехали.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2018, 08:29:08 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #395 : Октября 24, 2018, 08:36:20 »
хотя в заглавной теме для всего раздела висит строгое предупреждение: "кто из новичков не будет поддерживать теорию, и не будет учить ноты, того сразу в бан!".
Это получается, если перевести заголовок "Обязательно для всех начинающих - выучить ноты на грифе!" на кхуздул и обратно?   :D

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • In distortion I trust
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #396 : Октября 24, 2018, 08:42:31 »
чтобы стать преподом надо закончить училище или типа того (получить корочку)
можно ли закончить училище не овладев инструментом в достаточной степени?
по идее нет.
все логично ???

на профессию "преподаватель"  экзамены состоят из таких вопросов:
"какой минимальный перерыв должен быть для учеников хх класса?"
"какие черты развивают в учениках подходы < xxxx> и <yyyyy> ?"

у преподавателя физики не спрашивают на экзаменах, знает ли он физику.
у преподавателя физкультуры не требуют бегать стометровку.

преподаватель должен уметь общаться с учениками, знать законы РФ, грамотно взаимодейстовать с учебно-педагогическим материалом.

всё что нужно знать ученикам, описано в методичках.

А между занятиями преподаватель занимается отчетной рукописной работой.   
Преподаватель гитары, после окончания учебного дня не играет на гитаре,  преподаватель физики не электрелизует роторы. Преподаватель физкультуры не ходит на фитнес.
  Преподаватели после учебного дня пишут бумаги.

... и добавил:

Это получается, если перевести заголовок "Обязательно для всех начинающих - выучить ноты на грифе!" на кхуздул и обратно?   :D

процитирую:

Цитировать
Внимание! Темы вроде "зачем нужна теория?", "нужно ли знать теорию?" и подобные будут удаляться без предупреждения
а их авторы, возможно, отправятся в баню.

что до нот на грифе -- то я их не знаю. И теоретически поэтому не имею права публиковаться в этом разделе.

но с другой стороны ноты на саксофоне или на флейте я тоже не знаю, а на гитарном грифе   учу помаленьку.  Иногда думаю поделится собственными наработками типа "искусство определять ноты на грифе гитары", но тут все грамотные и такая тема, думаю, что не нужна.


этот раздел про теорию, а не про расположение нот на гитаре или на флейте. Все инструменты разные. Ноты везде расположены по разному, а теория музыки для всех инструментов одинакова. Поэтому вначале теория, а затем практика.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2018, 08:49:47 от Мастер Михалыч »

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #397 : Октября 24, 2018, 09:01:55 »

... и добавил:
упростим вопрос поиска: "Кто в ютубе на русском языке преподает на уровне Акиры Такасаки?"  
Например ФредГитарист. Но его музыка мне не нравится. Поэтому я не хочу учится на  роликах ФредаГитариста. А на роликах Акиры Такасаки учиться хочу.
Это просто праздник какой-то.
Серьезно? :o
Посмотрел Акиру. Первый ролик. Желания у него учится не возникло от слова "совсем". Не, ну правда, я, наверно, чего-то не понимаю...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Да пофиг.


21 век -- не девятнадцатый.   Личный контакт в наше время становится анахронизмом.   Время интровертов и одиночек.
Учитель хорош, выпить вместе пива или вместе посетить концерт.   А заниматься лучше и продуктивнее самостоятельно.
Очень жаль, если для вас именно так.
Или же просто выгнали? ;D

например та о которой пишет в учебных материалах Римский Корсаков.   Его книга настроена на производство хорошей музыки. Кто освоит учебный материал тот будет делать хорошую музыку.
Ой ли? Вы ее освоили и производите хорошую музыку?

Оставим этот вопрос в стороне. я уже публиковал линки на  версию, модератор придерживается другой версии. Проехали.

Я тоже всеми конечностями "за" - давайте оставим и не будем возвращаться. В том числе и вы :)

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #398 : Октября 24, 2018, 09:03:59 »
Иногда думаю поделится собственными наработками типа "искусство определять ноты на грифе гитары"
;D
прям такое кунгфу, определение ноты на грифе

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #399 : Октября 24, 2018, 09:05:06 »
у преподавателя физики не спрашивают на экзаменах, знает ли он физику.
ОООО! На это хороший есть ответ
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Знает. И даже больше, чем вы думаете.

... и добавил:

А между занятиями преподаватель занимается отчетной рукописной работой.   
Преподаватель гитары, после окончания учебного дня не играет на гитаре,  преподаватель физики не электрелизует роторы. Преподаватель физкультуры не ходит на фитнес.
  Преподаватели после учебного дня пишут бумаги.

... и добавил:

Онанизм - наше все. То что, система несовершенна, скажем так, это одно дело. То, что преподавателя заставляю заниматься никому не нужной херней - это вопрос не к преподавателю, а к минобру.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2018, 09:09:19 от NightStranger »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • In distortion I trust
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #400 : Октября 24, 2018, 09:21:06 »
;D
прям такое кунгфу, определение ноты на грифе

это достаточно сложно.

например для отсутствующих знаков альтерации я делаю так:

вначале нахожу сдвоенные ноты: это две пары "си-до" и "ми-фа"
потом определяю какая из них мне нужна:
например для ноты "ре" мне нужно найти пару "си-до".

пара "си-до" от пары "ми-фа" отличается тем, что  пары "си-до" и "ми-фа"  находятся ближе друг к другу, чем пары  "ми-фа" и "си-до". То есть в комбинации "си-до" + "ми-фа", пара "си-до" будет первая.

потом от пары "си-до" отсчитываю вверх 2 полутона:  Voilà --- нота найдена.

для тональностей со знаками альтерации я тоже вначале буду искать пары потом от них отсчитывать ноты.
---------------

при чтении нот с нотного стана ситуация немного проще:  там можно смотреть на предыдущую ноту и отсчитывать от предыдущей ноты интервал. Интервал на нотном стане виден сразу же. А интервал на гитаре приходится считать по ладам. Но тут нас выручает настройка гитары: Квинты и кварты -- это соседние струны.  Секунды -- это эти же струны.  А с терцией приходится ориентированться на удобство. Смотреть какой палец свободный.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2018, 09:30:47 от Мастер Михалыч »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #401 : Октября 24, 2018, 09:26:51 »
Цитировать
что до нот на грифе -- то я их не знаю.
Мастер Михалыч, а как вы свое знание теории и нот примените на практике, если не знаете, где эти ноты расположены на инструменте?
Цитировать
И теоретически поэтому не имею права публиковаться в этом разделе.
Где в правилах форума такой запрет?

Цитировать
этот раздел про теорию, а не про расположение нот на гитаре или на флейте. Все инструменты разные. Ноты везде расположены по разному, а теория музыки для всех инструментов одинакова.

Это раздел по теории на гитарном форуме.
Цитировать
процитирую:
И еще - вы понимаете, что такое "цитирование" в целях подтвердить свои слова называются подтасовкой или враньем?
В оригинальном тексте слова про бан относятся к флейму и флуду, а не знанию теории.
И нигде не говорится "кто из новичков не будет поддерживать теорию, и не будет учить ноты", речь идет о создании бесполезных тем.

Полная цитата:
Цитировать
В разделе всеми правдами и неправдами будет поддерживаться атмосфера уважительности и дружелюбия. Кроме того, весь флейм и чрезмерный флуд будут удаляться, а их авторы, возможно, отправятся в баню.

Внимание! Темы вроде "зачем нужна теория?", "нужно ли знать теорию?" и подобные будут удаляться без предупреждения

Мастер Михалыч, будете мухлевать, отправитесь в бан, и никаких скидок на то, что у гномов свои представления о порядочности.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • In distortion I trust
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #402 : Октября 24, 2018, 09:44:12 »
Мастер Михалыч, а как вы свое знание теории и нот примените на практике, если не знаете, где эти ноты расположены на инструменте?Где в правилах форума такой запрет?
 
Это раздел по теории на гитарном форуме.И еще - вы понимаете, что такое "цитирование" в целях подтвердить свои слова называются подтасовкой или враньем?
В оригинальном тексте слова про бан относятся к флейму и флуду, а не знанию теории.
И нигде не говорится "кто из новичков не будет поддерживать теорию, и не будет учить ноты", речь идет о создании бесполезных тем.

Полная цитата:
Мастер Михалыч, будете мухлевать, отправитесь в бан, и никаких скидок на то, что у гномов свои представления о порядочности.
Прошу прощения, что на меня вы тратите свое время.

я процитировал не так как написано, а так как понимаю написанное, так чтобы читатели лучше поняли мою мысль, а то  вы  насмехаетесь на до мной и смайлики ставите.  Специально переставил страшные предупреждения. Какая разница в какой последовательности там что написано, суть более ясна, если наказание поместить после описания преступления. Вначале описание, а потом за это действия.

предложения: "зачем нужна теория?" и "я играю без нот"  по моему --- равнозначны и из правил я понял, --- должны наказываться.

И ещё: рискую показаться renegate, но субьективно кажется, что тема про слух как раз не подходит в раздел "теория", потому что теория одна, а уши у всех разные.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #403 : Октября 24, 2018, 09:58:55 »

Например ФредГитарист.
учитывая что он  :worship: :worship: теорию  :prey-gp: не преподает в принципе от слова совсем - сильное заявление :hmmm:

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #404 : Октября 24, 2018, 10:04:13 »
Ну понятно! Но всё же факт остаётся фактом, у нас что в стране все глухие, "слухочей" нет, одни зрители!? Тогда не удивительно видеть такой наплыв фанатов ТЭ! :)

... и добавила:

Я имею ввиду, что в интернете только варианты с D, тупо друг у друга копируются, а вы с папой молодцы! :)
Так в 90-м интернетов не было  ;D